基金入蓉，筑夢未來。2023年2月16日，由成都高新策源投資集團有限公司主辦，成都高新技術產業(yè)開發(fā)區(qū)管委會、成都市地方金融監(jiān)督管理局支持，清科創(chuàng)業(yè)協(xié)辦的“2023中國（成都）產業(yè)基金生態(tài)大會”在成都舉辦。

本場《向上生長，生物醫(yī)藥產業(yè)的投資邏輯》圓桌對話由道遠資本創(chuàng)始人章達峰主持，對話嘉賓為：

羅 飛 松禾資本，創(chuàng)始合伙人

倪 冰 華潤資本醫(yī)療健康產業(yè)基金，董事總經理

王俊峰 君聯(lián)資本，聯(lián)席首席投資官、董事總經理

謝榕剛 正心谷資本，合伙人

楊東為 歐瑞澤投資集團(Eurazeo)， 大中華區(qū)總裁兼董事總經理

以下為演講實錄，

經投資界（ID:pedaily2012）編輯整理：

章達峰：我是這個篇章的主持人章達峰。剛才聽了李處長的介紹，我的感受非常深刻，從產業(yè)來說原來一步一步的積累，到現(xiàn)在出成果，科創(chuàng)板出了好多成果，到藥和器械的好多成果，感受很深。我們作為深耕醫(yī)療健康的投資基金，每個基金都非常有特點，也感謝主辦方的邀請，也請各位都自己介紹一下，新老朋友都有。下面先請羅飛總介紹。

羅飛：各位朋友，大家下午好，我是松禾資本創(chuàng)始合伙人羅飛。松禾資本是全國最早的民營創(chuàng)投機構之一，歷經多個經濟周期，我們團隊在科創(chuàng)領域堅持投早投新有近20年歷史，重點投資數(shù)字科技、精準醫(yī)療、創(chuàng)新材料三大硬科技賽道。目前松禾資本醫(yī)療基金的規(guī)模已經超過30億，布局了近五十個項目。未來，我們看好成都，看好成都高新區(qū)，我們今年會設立在成都的第一支醫(yī)療健康天使基金，希望能在成都跟大家有更多的合作，謝謝。

章達峰：下面請我在華潤的老同事介紹一下。

倪冰：華潤是一個央企，在大健康板塊已經有9個上市公司，約8萬人從事健康產業(yè)，這9個上市公司里面大概有8個是并購來的，所以相比于在座的各位投資人，華潤資本最大的區(qū)別就是我們并購整合的基因會更強烈。華潤資本是集團唯一的私募股權投資平臺，總管理規(guī)模超過1200億港幣，涉及醫(yī)療健康投資超過100億，包括境內境外的項目，也有多支基金。我本人在2020年主導并購了一家醫(yī)療器械的上市公司，經過幾年的整合，現(xiàn)在業(yè)績也實現(xiàn)了一定的增長。接下來，這次有幸和成都高新區(qū)有機會合作成立一支醫(yī)療健康并購和少數(shù)股權投資領域的基金，我們也非常希望和各位朋友、各位投資人以及高新區(qū)的領導做好配套服務，謝謝大家。

章達峰：下面也是老朋友，王俊峰總。

王俊峰：大家好，我是君聯(lián)資本王俊峰。君聯(lián)在醫(yī)療領域投了100多家公司，在多個賽道中都有布局，也非常高興有這個機會與各位大咖能夠一起交流對產業(yè)的看法，我們也更希望借助這個平臺找到一些新的投資機會。在過去的這一年半的時間我經常來成都，也特別的感受到成都日新月異的變化。前面李處長特別介紹了生物城的規(guī)劃，確實還是讓人很激動，我記得2018年我剛來生物城有不少地方是待開發(fā)的，甚至是荒地，現(xiàn)在空間資源已經比較緊張了。在過程當中看到成都有大量的企業(yè)有不錯的發(fā)展前景，所以很珍惜這個機會，希望有機會能和大家多多交流。

章達峰：今天還有兩位新朋友。

謝榕剛：大家好，我是正心谷資本謝榕剛，我主要負責醫(yī)療領域的投資和研究。正心谷是一個比較年輕的基金，我們是2015年成立的，到現(xiàn)在已經投了大概40多家醫(yī)療企業(yè)，在過去的幾年里看到成都發(fā)展的速度非?？?，我們和成都也非常有淵源。當時在2016年第一次投資君實生物的時候，陳博剛剛從君實離開，來到成都創(chuàng)立了康諾亞，康諾亞短短幾年時間在成都發(fā)展非?？臁Ｍ瑫r，我們非常有幸在過去兩三年投資了至善唯新，也是高新區(qū)的本土企業(yè)，這兩年也發(fā)展得非常好。今天非常榮幸能和大家一起分享，謝謝。

章達峰：最后一位是有外資背景的，楊總介紹一下歐瑞澤。

楊東為：謝總的基金是最新的，我們歐瑞澤投資集團是最有歷史的, 140年?；鸸芾硪?guī)模是320億歐元（約2300億人民幣）。我們進入中國是10年前，相對比較低調，2020年與國家主權基金中投公司及法國巴黎銀行一起成立中法合作基金。最近來成都比較多，也在和產投、重產和高新區(qū)探討合作，希望近期有好的消息，感謝。

章達峰：我介紹一下道遠資本。我們是2017年到成都，在成都應該已經投了20多個項目，培育了本土4個IPO，今年還有3個報進去了，算是在成都深耕的生物醫(yī)藥基金，比較早期在這里落地的。道遠是專門做醫(yī)療的投資，側重于做中早期，到現(xiàn)在為止我們投了83個項目。剛才我比較了一下，在臨床階段的有137個，算是布局得不錯。

下面第一個問題比較棘手，因為去年生物醫(yī)藥迎來了最艱難的一年，尤其是二級市場傳導到一級市場，包括一級市場的募資，從募投管退生物醫(yī)藥都迎來最艱難的時候，我想請各位大咖談談你們的看法，你們對2023年的看法，你們覺得新的一年投資策略有些什么側重點，有些什么修正。

楊東為：這個問題非常好，因為過去的三年是不平凡的三年，過去的一年也是非常艱難的一年，無論是在國際形勢還是在資本市場。從歐瑞澤的角度來講沒有太多的策略變化，因為我們選擇的提供醫(yī)療科技服務和耗材的賽道，比如說我們投的原料藥(API)的公司Seqens,相對來講抗周期，無論是研發(fā)藥結果如何都得買原料藥和基礎原料，所以我們投得相對比較早，2016年投的，在整個環(huán)境比較困難的時候我們退出，仍然獲得比較好的回報。

我們另外一個賽道選擇的是醫(yī)療器械，眼科設備世界第二大的公司叫荷蘭眼科，生產轉速最快的超乳波切一體機，我們也是在3年前把它引進到中國。這個公司抗周期的特色明顯，機器本身是非常出色的，但是我們真正賺錢是通過它相關的耗材，幾乎占了我們90%的EBITDA。生活當中只要有白內障和眼后節(jié)視網膜的問題，醫(yī)院有機會使用，我們就可以繼續(xù)實現(xiàn)盈利。另外，最近我們投資了一個嬰幼兒的頭部矯正器械，專精特新，我們也在探索進入中國的機會，也希望能把成都作為重要的一個點來去考察，并有更好的突破。

我簡單講這么多。我們在大健康行業(yè)里做謹慎的選擇，做明智的選擇，謝謝。

謝榕剛：我也分享一下我們過去幾年的感受。確實過去兩三年遇到短期資本市場的寒冬，但是從長期來看，我們是非常堅定看好生物醫(yī)療整個產業(yè)長期的發(fā)展。我自己在2011年剛進入醫(yī)療投資行業(yè)的時候印象深刻，等一個臨床批件都要等2年，最后申報這個產品上市一般也要等兩、三年。回過頭來看，自從2015年醫(yī)藥政策改革之后，整個醫(yī)藥行業(yè)的創(chuàng)新環(huán)境發(fā)展迅速，無論是2018、2019年香港18A、科創(chuàng)板推出，對于醫(yī)藥企業(yè)來說，資本市場的退出路徑更多樣化，也給整個產業(yè)創(chuàng)造了一個非常好的發(fā)展機會。另外，包括過去兩、三年，看到中國很多創(chuàng)新藥在出海方面做出非常多的成績，正心谷之前投資的康方生物的雙抗在海外也做了非常好的出海的探索。雖然資本市場周期現(xiàn)在在寒冬，可能現(xiàn)在稍微有點回暖，但是在未來的整個技術周期還是在加速發(fā)展，一些新的技術平臺不斷地出來，所以我們對這個行業(yè)還是長期看好。在策略方面，我們跟楊總一樣也沒有做特別大的調整，我們也是會跟著這個產業(yè)技術的升級去布局，在未來更加差異化、更加創(chuàng)新性的投資上面加大更多的投資，謝謝。

王俊峰：從數(shù)據(jù)上來看，去年交易金額相比2021年大概是跌了一半。2020年、2021年因為疫情的刺激市場交易異?；钴S，交易筆數(shù)和金額雙雙創(chuàng)出新高，2022年的數(shù)據(jù)和2019年差不多，還略微有一點增長，所以我倒認為市場回到了一個常態(tài)（正常的狀態(tài)）。去年二級市場的下跌，對一級市場的情緒面確實是有負面的影響。22年11月份開始反彈以后，明顯感覺投資人情緒有所緩解，開始重拾信心。特別是在疫情防控政策做出重大調整之后，大家都積極出差看項目，飛機上一半都是做投資的，我們認為今年的市場肯定變得更加活躍。

站在我的角度來看，盡管在去年遇到了比較大的挑戰(zhàn)，但是實際上一些真正優(yōu)秀的龍頭公司并沒有停下腳步，他們在很積極的謀求把自己的產品價值做上去，out licence交易案例越來越多，而且金額越來越大。我很堅信中國創(chuàng)新未來5－10年，在全球的生物技術領域會扮演越來越重要的角色。作為中國本土的投資機構，在這個大潮里應該扮演什么樣的角色，需要我們每個人思考。

第二件事，在過去兩年或者過去三年，這個領域出現(xiàn)很大的泡沫，這個泡沫必須有一個擠出，或者出清的過程，重新回到一個真正的價值投資的狀態(tài)，對我們才是一個合適出手的時機。我們今年強調有三個堅持：第一，堅持價值投資，繼續(xù)尋找定價合理的優(yōu)質資產。第二，堅持投資早期，更積極向早期布局，尋找真正的中國創(chuàng)新。第三，更積極的開展增值服務，為被投企業(yè)提供力所能及的幫助，協(xié)助他們更好、更快的發(fā)展。以不變應萬變，以更高的標準要求自己，我們對今年的市場持比較積極樂觀的態(tài)度。

倪冰：剛才俊峰總提到了堅持早期，但是對于華潤資本來說，我們在成都，包括跟成都合作的基金還是堅持中后期項目投資及并購方向，這是不同的機構的DNA，或者與不同機構的風險偏好有關系。并購本身是有一個反周期的特征，二級市場現(xiàn)在包括港股到A股生物醫(yī)藥等公司已經呈現(xiàn)了一些此起彼伏的特征，比如說去年有一段時間頭部機構扎堆，比如說在醫(yī)療器械行業(yè)、IVD行業(yè)，包括在創(chuàng)新藥行業(yè)的龍頭公司，現(xiàn)在的市值也只是恢復到了高位時或者發(fā)行時的四分之一到三分之一，反彈比較好的也只是達到了原來一半多的位置，所以市場還是在大病初愈的狀態(tài)。包括后新冠時代，原來在疫情新冠股里過度配置的資金現(xiàn)在也都基本上出清了，因為歷史性的機會已經過去了，所以資金也在尋找新的配置機會。對華潤資本來講，我們堅持圍繞華潤的產業(yè)戰(zhàn)略、產業(yè)支撐做投資，剛才提到我們有差不多中國第二大的醫(yī)藥商業(yè)流通公司，有若干的A股上市醫(yī)藥醫(yī)療健康公司，有充沛的退出通道。以及我們有接近200家的醫(yī)院，開放床位數(shù)超過30000張的醫(yī)療服務端應用場景，總體形成了一個較完整的產業(yè)覆蓋，這就意味著我們對被投項目有非常強的賦能能力，無論是從商業(yè)端，還是從流通端，還是到終端采購都能夠提供合適的訂單，對被投企業(yè)的估值和業(yè)績帶動能夠有快速拉升的促進作用。

除此之外，華潤集團過去幾十年形成的產業(yè)管理能力，包括管理輸出，是我們的長項。我們和高新區(qū)合作的基金，在醫(yī)療健康的不同細分領域中也有不同的投資策略，整體來說，堅持并購邏輯和戰(zhàn)略性投資機會，但是在不同的賽道當中我們也會選擇不同的策略。比如說在醫(yī)療器械當中，現(xiàn)在IVD中的分子賽道，無論如何這個賽道不缺錢，他們吃到了新冠的紅利。但是現(xiàn)在歷史已經翻篇了，我們考察一些并購標地，從橫向和縱向兩個維度會錯開新冠熱門的標的企業(yè)，他們本身也沒有特別強烈的動力再繼續(xù)往上做，更多的是回歸到產業(yè)核心競爭力的培育上來。在其他的賽道，包括影像、耗材也還是有一些并購機會，比如說影像頭部的公司只有3家，包括聯(lián)影，包括東軟和萬東，其他的公司現(xiàn)在在國產替代的道路上走得非常艱辛，這里面是需要強勢的產業(yè)資本助力的，而且在國產替代的過程中，也遇到了一些關鍵的值約瓶頸，包括高新區(qū)也有一些類似的企業(yè)遇到了各種各樣的困難。這方面我們是有產業(yè)整合邏輯，希望對這個產業(yè)的核心產業(yè)發(fā)展起到帶動作用。

對于生物醫(yī)藥細分領域而言，華潤生物藥的板塊不是太強，我們華潤生物更多的還是希望在國內的公司當中能夠找到一些好的投資和并購機會。

在醫(yī)療服務領域，華潤集團現(xiàn)在形成了200家醫(yī)院的體量，差不多是國內最大的綜合性醫(yī)療服務集團。但是，在專科連鎖醫(yī)療服務賽道我們的布局還非常不充分，接下來三五年我們會選擇3－5個賽道，尋求通過孵化或者是并購能夠形成1－3個連鎖龍頭，在細分賽道選擇當中我們可能會相對來講偏好消費屬性較高的，因為未來跟醫(yī)療服務的投資盡量要回避掉對醫(yī)保依存度較高的領域。

除此之外，我要單獨說一下中藥領域。華潤999是國務院工作委員會確定為國家唯一中醫(yī)藥產業(yè)鏈鏈長單位，在去年華潤999并購了一家A股公司，除此之外我們還有東阿阿膠和華潤江中，已經形成強大的OTC中藥和保健品產業(yè)集團。在中藥方面我們和國家的相關部委也有強鏈、固鏈、補鏈的國家賦予的責任，有義務把中醫(yī)藥產業(yè)鏈的痛點打通，比如說復方技術，比如說中醫(yī)藥原材料殘留物的檢測標準都是不清晰的，要從中藥法的角度要重新梳理這個行業(yè)，現(xiàn)在我們也在逐步和國家相關部門深度溝通，助力共同提升中醫(yī)藥領域的相關能力，積極儲備相關的投資標的，很多投資機構不太愿意看這個賽道，我們還是把這條賽道作為儲備的。

我就簡單匯報這么多。

羅飛：前面很多嘉賓的很多觀點我都非常欣賞，我想補充一下。

過去三年對于醫(yī)療健康行業(yè)的融資來說有兩個高點。第一個是因為新冠疫情，這對二級市場來說，迎來了一場難得的狂歡盛宴，但是狂歡之后一定會有另一個深淵。所以我覺得從某種程度來看這是一個特殊的歷史時期的特殊波動。另一方面來講，在這個階段中，我們看到中國的醫(yī)療企業(yè)，尤其是臨床檢測的企業(yè)已經由國內企業(yè)變成國際服務公司。例如松禾資本之前投資的華大股份。IVD之前是一個很小的行業(yè)，能夠過2億、5億已經很難得了，但是這個企業(yè)在前面幾年每年的收入都接近50個億，且這50億的主要的收入和利潤來自于海外，我覺得這是一個特別大的變化，也就是中國的醫(yī)療器械及醫(yī)藥企業(yè)借新冠出海，借服務于全球回饋于國內。醫(yī)療器械是這樣的情況，中國的醫(yī)藥企業(yè)也出現(xiàn)類似的情況，前面嘉賓講到這兩年中國的醫(yī)藥企業(yè)收入從幾千萬美金到了幾億美金，這三年讓我們對醫(yī)療行業(yè)的信心更大，因為：第一，我們的行業(yè)經過了洗禮。第二，這個洗禮不僅僅是國內的洗禮，同時也是國際競爭的洗禮。第三，我們的創(chuàng)業(yè)團隊，包括科學家，企業(yè)家，經過洗禮，他們的眼光會更加的開闊，心胸也更加的開朗，所以我對于未來醫(yī)療健康行業(yè)發(fā)展是更有信心的。因為我們一定要經歷一些波折才能成長。

章達峰：各位說的我都很贊同，我談談自己的體會。

去年重災區(qū)恐怕是生物醫(yī)藥、創(chuàng)新藥，創(chuàng)新藥我相信各家企業(yè)都投了不少，我們投了83個項目里有30多個都是創(chuàng)新藥。我們每一年年底和年初的時候都會重新回顧一下創(chuàng)新藥的進展、現(xiàn)狀、有效性、有效數(shù)據(jù)、融資情況。剛才羅飛總說得很好，IVD其實是贏家，從營業(yè)額兩個億到五十個億。

我們在二級市場發(fā)現(xiàn)一組數(shù)據(jù)，就算是香港最糟糕的時候，創(chuàng)新藥公司的市值如果三期還有一些進展的話，包括拿了藥證，基本上它的市值都是60億港幣，那些在二三十億港幣基本上都是管線徘徊，甚至上市的時候徘徊，A股拿了證，或者三期基本上80億人民幣以上，這是一組數(shù)據(jù)。所以二級市場對創(chuàng)新藥要有信心，只不過你能不能做成。這是第一個數(shù)據(jù)。

第二個數(shù)據(jù)，全球前100名公司，中國目前只有4家，就像在其他行業(yè)一樣，在生物醫(yī)藥行業(yè)中國遲早都會趕上去，為什么？因為這個行業(yè)其實是雙輪驅動：第一個驅動，技術。中國是有工程師能力的，包括生物學家工程師，很多聰明的人當初都是學生物醫(yī)藥的，并且在國外外企，都在創(chuàng)業(yè)。中國有這么好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，包括成都整個的市場生態(tài)。中國還有人口紅利，第二個驅動，人口驅動，別的企業(yè)發(fā)生的，在我們這個行業(yè)一樣，在這個谷底下我們怎么調整策略？第一，堅持技術路線優(yōu)先，因為我們發(fā)現(xiàn)靶點優(yōu)先了，適應癥優(yōu)先都不如技術優(yōu)先更好，從技術路線重點著手，全中國投最好的團隊，包括我們在美國也投了7個項目，技術都非常好。創(chuàng)新藥這個部分我們重點的調整策略就是技術路線，尤其是近10年來批量出藥的技術路線，創(chuàng)新藥、器械怎么做呢？器械相對來說還好，因為它的臨床時間也短，不確定性也小一些，需要的資金也少，但器械重點還是投團隊，能夠針對中國缺乏的產品，包括最近拿了證的中國唯一的人工血管，我們從A輪開始投，多輪投，扶持他，投了1.6億，現(xiàn)在拿了證，一個月經銷商簽了8000萬，這是中國唯一世界唯三，而且臨床后面的都還沒有進行。所以從技術路線著手，我覺得是一個很好的辦法。

道遠的體會我就說到這兒。

第三個問題，大家都認為生物醫(yī)藥這個行業(yè)未來有什么新的機會，如何在時代機遇和挑戰(zhàn)中把握這個機會，這個問題比較寬泛，羅總前輩先來。

羅飛：我覺得未來的機會來自兩個方面，之前我們過多的關注藥，經過前面這十年的發(fā)展，全中國的醫(yī)藥產業(yè)已經起來了，它的上游一個是原料，一個是關鍵器械，尤其是關鍵的科學儀器?？茖W儀器對于新藥的研發(fā)、探索會有巨大的幫助，就像現(xiàn)在最熱的ChatGPT可能也會成為發(fā)現(xiàn)新藥的重要基礎工具。所以關鍵設備，關鍵儀器，這塊會是投資機會。

第二個，我們在關注除了腫瘤和代謝疾病之外的新的疾病群--神經疾病，這個疾病群比腫瘤和代謝群體大，沿著這兩個思路我們在鋪設新的下一個能夠給我們帶來更多回報，能夠給社會帶來更大受益的項目。

倪冰：關于創(chuàng)新的方向選擇，這是一個很大的話題。過去科學家團隊，或者是科研院所重點關注的還是國產替代的邏輯，或者是說沿著人類的疾病譜重點去解決過去人類沒有克服的問題，這些方向無疑都是需要堅持的。但是在這個過程中，我們也看到了一些誤區(qū)，有的科學家團隊特別迷戀自己的技術在一個點上，他本身不太關注項目的產業(yè)化前景，整個目標市場加起來盤子比較小，但是團隊可能還是按照過去科研院所的習慣在做一些投入。過去幾年許多項目這些問題沒有解決好，也有一些項目的研發(fā)方向沒有錯，但是在產業(yè)化路徑的選擇方面，比如說在國內的銷售，包括生產環(huán)節(jié)，甚至是在資金鏈方面出現(xiàn)了問題，所以這些欠缺經驗的創(chuàng)業(yè)者在選擇賽道中要多跟成熟的資本互動，大家不斷地來推敲和論證自己的創(chuàng)新研發(fā)方向。

我記得前些年在創(chuàng)新藥領域當中大家也在試圖用從美國回來的一流團隊，結合國內一流的銷售大咖，快速的扶持出一些快速上市的企業(yè)。從我個人的角度看，這個方向也沒有多大的問題，但是我個人還是懷疑這種企業(yè)都是一些短期追逐資本的快速通道，但是對于長期的人類福祉，或者是解決人類大健康的核心訴求方面并不能得到一些長期的，或者是連續(xù)的系統(tǒng)性的答案。

我就補充這么多。

王俊峰：前面的問題是針對生物醫(yī)藥的。我們內部有一個說法：生物醫(yī)藥進入到了分子生物學時代，原來的蛋白到細胞到現(xiàn)在的分子，會越來越精準。未來的投資更多的還是分子生物時代的創(chuàng)新技術，包括從靶點到治療手段這方面的技術來布局投資。

第二點，我們始終堅信不能依賴于單一的中國市場。因為創(chuàng)新藥領域，尤其在醫(yī)保控費的大背景下，依靠中國單一市場是遠遠不夠，從投資回報的角度來講無法去自恰。所以對于團隊和資產都提出更高的要求，從一開始設計的時候就要是利用中國的人口紅利，豐富的臨床資源，能夠快速地實現(xiàn)臨床數(shù)據(jù)，實現(xiàn)彎道超車這樣大的前提下，迅速做出二三期臨床數(shù)據(jù)，在這樣的前提下可以實現(xiàn)海外市場的授權，這個需求變得越來越迫切，對資產提出更高的要求。

伴隨著新的細胞治療生產工藝，對于質量控制要求大幅提高，尤其是對CMC過程當中的質量控制，包括病毒殘留控制格外嚴謹，過往在這塊的服務商還是國外公司，中國廠商慢慢浮現(xiàn)出有潛力的選手。

謝榕剛：我們在內部非常關注比較大的方向就是醫(yī)療交叉融合的方向，這可能也是比較符合中國的創(chuàng)新優(yōu)勢，比如說最近幾年ADC、小分子跟抗體的組合，未來還有其他各種創(chuàng)新的組合會帶來很不一樣的藥物類別，這些方向上會非常的聚焦和關注，包括在器械領域也看到用半導體的工藝技術用在生物醫(yī)療領域，大幅降低產品成本，提高產品性能?？》蹇偺岬椒肿拥臅r代，就是因為現(xiàn)在核酸類的藥物很多是核酸序列，所以我們有看到很多公司在計算機、AI核酸序列的設計，包括很多創(chuàng)新的系統(tǒng)方向，因為現(xiàn)在核酸藥類主要是針對靶向，我們非常關注未來在遞送上面有沒有更多新的方向突破，我們非常期待這些醫(yī)療交叉融合的領域投資機會。

楊東為：歐瑞澤投資集團去年12月發(fā)了一篇30多頁的研究報告，一方面是我們集團對大健康領域的觀察，同時分享了我們所做的案例，今天由于時間關系，我們簡單總結幾句，正好回答主持人的問題。

我們看到符合我們集團投資邏輯的大概有兩個方向：第一，關注患者數(shù)據(jù)的更精準更全面的分析，把最精確的算法和機器學習應用到實踐當中去，從而產生價值。現(xiàn)在談得比較火熱的話題就是真實世界證據(jù)（RWE），在實操的過程當中，很多的藥企、器械生產商在申請拿證當中通過RWE得到很大的競爭優(yōu)勢，縮短從藥監(jiān)局拿證的時間。但是事實上在過程當中怎么把真實世界數(shù)據(jù)(RWD)轉化為RWE，是需要很多的專門技術包括利用機器學習、人工智能等從而實現(xiàn)更高的效率。我們不想擁有這些數(shù)據(jù)，因為數(shù)據(jù)比較敏感，但是優(yōu)秀的算法是有很高的商業(yè)價值在里面。第二個方向，2022年我們看到世界大藥企之間的并購占據(jù)了M&A新聞的頭條。而我們歐瑞澤更多我們關注的是在這個價值鏈里藥企所需要的外包服務。從CRO，CDMO到CSO，從研發(fā)到臨床，最后走向做產品宣傳、市場銷售，我們一直在密切關注這些方面。剛才我講到Seqens就是CDMO的相關案例。即使是想投沒投成的標的公司，我們還是會繼續(xù)關注他們的發(fā)展，與管理層保持密切溝通，尋找未來的機會。這樣是我們看重的第二個投資重點。謝謝。

章達峰：謝謝。我們在投資藥上面有個分析維度指標，技術路線、成藥性、可能性，包括歷史交易數(shù)據(jù)，包括靶點，然后我們形成一個綜合投資的重點。這個綜合投資重點跟俊峰總剛才說的其實差不多，主要還是核酸藥、遞送技術等等，所以我覺得這個領域應該大差不差，估計在創(chuàng)新藥部分都是一樣。但是器械差別就很大了，因為器械這個行業(yè)相對比較碎，它的細分賽道特別多，所以我們還是側重做一些大賽道，我們也從市場分析下來，心腦血管、腫瘤、介入、眼科、牙科，做出一些產業(yè)鏈的布局。我跟楊總討論，我們在眼科投了6個項目，從下游的醫(yī)院到中游的設備、儀器，包括手術顯微鏡、OCT、耗材、創(chuàng)新藥，整個布局下來產業(yè)鏈就有影響力，這是我們在不確定環(huán)境下，從研究出發(fā)，然后結合整個產業(yè)鏈的布局。

下面一個問題，對于醫(yī)療健康這樣的長期賽道，投資人和創(chuàng)業(yè)者都要保持信心，各位有什么經驗和教訓？

羅飛：教訓都是顯性的，尤其是在新冠期間，我們看到有一些項目，包括我們支持的項目都會出現(xiàn)非常危險的資金斷鏈的問題，這個危險對于創(chuàng)業(yè)團隊來說有；兩點需要注意：第一點，醫(yī)藥的開發(fā)是一個長周期的工作。第二點，后期花的錢比前期花的錢要多得多，所以怎么樣備足子彈，在出現(xiàn)突發(fā)事件的時候，如何將子彈用得更好，這對于醫(yī)藥創(chuàng)新團隊來講，無論是在現(xiàn)在還是將來都是值得思考的。所以我覺得要和成功走過來的團隊多交流、多請教，對這個行業(yè)有更多的信心，這是希望大家能夠一起來分享的。

倪冰：我從并購的經驗來分享一下所謂經驗和教訓。第一個關注的點，我們要熟悉自己所投資和關注的領域，要跟行業(yè)交朋友。并購策略下，多半的標的都是相對成熟的標的，我們可以沿著行業(yè)的細分賽道，按照從上到下要對行業(yè)圖景產生清晰的認知，而且跟主要行業(yè)參與者都要形成很頻繁的互動，比如說我們在并購IVD公司的過程中，當時前后談了多家IVD上市公司。后面圍繞IVD的整合還是需要對行業(yè)做進一步的深化，比如說對行業(yè)賽道當中生化、免疫、凝血、血球，包括分子領域，或者PCR，或者微生物，我們要把每個行業(yè)都梳理得非常清楚，每個行業(yè)的參與者前5、前10都要盡可能拜訪到。從這個角度講，跟行業(yè)交朋友是非常重要的點。

第二個關注的點，并購策略對于被投標的整體判斷，和對于判斷早期研發(fā)創(chuàng)新項目的邏輯是有本質不同的，有些企業(yè)我們要對他做一些系統(tǒng)性的診斷，有的是創(chuàng)始人的動力問題，有的是創(chuàng)始人的能力問題，還有一些是屬于若干股東之間不和睦，或者是資源半徑已經達到飽和瓶頸了，沒辦法再做突破了，也有一些是屬于資金鏈出現(xiàn)了崩塌，這些東西我們要看我們的管理能力能不能解決他的短板問題。畢竟這些人、這些產業(yè)都變成我們的一部分，我們要對業(yè)務未來的增長邏輯負責，對這些人的職業(yè)生涯規(guī)劃也要負責，從這個角度來講并購其實是非常危險的交易。從全球的角度來看，成功的并購不多，從國內看所謂PE產業(yè)化成功的案例也不多，實際上還是飽受挑戰(zhàn)的。

最后一個點，從并購交易的時機選擇，關于剛才講的反周期的邏輯，就是要有足夠的耐心。也許我們觀察一個標的是幾年的周期，有的時候我們會看，比如說某一個優(yōu)質的民營企業(yè)他的二代接班，但是通過我們的觀察他的管理團隊和二代本身的職業(yè)素質不足以支撐這個企業(yè)的長期發(fā)展，所以我們會和他的老創(chuàng)始人，和新的二代接班人一直保持緊密的聯(lián)系，會不斷地滲透我們在哪些點上能夠幫助他，甚至可以做小比例二三股東的先行介入，能夠逐漸贏得他的信任。從并購的角度來說，確實是一個非常復雜的事情，有很多的點，我就大概簡單歸納出三條吧，謝謝大家。

王俊峰：因為是個命題作文，我自己總結的是教訓往往是幾個原因：第一，投的太早，把這個事想得太樂觀。第二，投的太貴，這在過去兩年也是比較普遍的現(xiàn)象。第三，投錯資產。對于新藥研發(fā)、器械開發(fā)過程中的困難估計不足。很多投資人更強調技術，更強調明星大咖，但對于商業(yè)化缺乏敬畏。項目好不容易拼出來，對不起，市場已經變了，這個投資其實就是失敗的。今天的競爭環(huán)境對團隊提出更高的要求。實際上今天的競爭環(huán)境，企業(yè)不能犯大的戰(zhàn)略錯誤，每一個臨床的推進都像是一場戰(zhàn)役，不能犯錯，一旦犯錯可能就錯過了一個時代。在這個過程當中，對于團隊的執(zhí)行力、洞察力、資源整合能力，帶隊伍的能力都提出非常高的要求。這個領域的投資相當?shù)挠刑魬?zhàn)，我們還是充滿了敬畏。

從君聯(lián)自身統(tǒng)計的數(shù)據(jù)來看，我們過去投了140多家公司，目前來看低于成本的項目，差不多10%左右，比較多的項目還是比較正常的，很大程度就是依靠風控體系，提前預判消化，出現(xiàn)狀況之后能夠迅速補齊解決問題，不回避問題，這對GP也提出了更高的要求。

謝榕剛：我們過去也犯過錯誤，有深刻的體會，如何在不同的環(huán)境里面保持理性。我一直很喜歡巴菲特，原來以為自己很理性，實際上回過頭來看過去很多行為是沒有達到巴菲特投資提到的非常理性的狀態(tài)。這也是我非常喜歡的企業(yè)家投資家段永平他講的平常心，不光是在投資機構，包括在市場上看到的企業(yè)都會碰到這樣的問題，比如說在市場非常突飛猛進的時候，這時候這個企業(yè)以什么樣的擴張節(jié)奏，我們也看到包括投資機構、企業(yè)也好，在一個非常熱的市場中，容易在擴張上面有比較大的動作，這其實在市場下行期帶來的風險會比較高一些的?，F(xiàn)在市場是比較穩(wěn)的時候，我們也看到很多企業(yè)聚焦在自己的核心價值管線上，這也是對行業(yè)里面的洗禮吧，所以我們經歷了第一個醫(yī)藥相對完整的周期，從非常熱到現(xiàn)在非常冷，現(xiàn)在又要到下一個非常大的周期里面，就是要學會怎么樣在投資中保持理性。

楊東為：剛才章總提到Matrix模型去分析，歐瑞澤在大健康團隊有一個飛輪(Flywheel)模型，我們在產業(yè)周期里都有涵蓋，從早期Venture到中期Growth到后期Buy-out都有涵蓋，全產業(yè)鏈條從一開始都有不同的團隊多年跟蹤，有的投資標的想拿的沒有拿到，我們仍然不放棄，保持長線溝通和耐心。同時圍繞著飛輪模型，我們也認定了大健康賽道，所以我們有接近30位的投資人員專門關注在健康行業(yè)，同時我們下面還有兩個子基金專門看早期的藥和研發(fā)。過去十幾年，從投的或者退的937家企業(yè)，肯定有很多教訓，當然也有很多的收獲。

第二個，我們非常關注賦能，所以除了關注于大健康的投資專家以外，還有不同的職能部門，包括數(shù)字媒體、ESG、人事、財務、風險管理等等方面對被投企業(yè)進行賦能，以及利用外部專家網絡，隨時調動資源。最后，當然要有像中投公司這樣非常好的合作伙伴，也有成都產投、重產和高新區(qū)對我們的關注，給我們提供了在成都落地，能夠實現(xiàn)更快在國內發(fā)展的機遇。

章達峰：我簡單補充一下，因為醫(yī)療健康賽道確實很長，長的原因是它要研發(fā)，它還要臨床，臨床之后還要辦證，辦了證之后還要進醫(yī)院，整個鏈條比別的產業(yè)要長，所以這個領域的基金前幾年很內卷。有兩點經驗和教訓：第一點，經驗。還是要回歸本質，本質是什么？本質是技術。有些項目第一輪起始，各大基金蹲守在門口，結果到現(xiàn)在變成20億、30億，原因是什么？因為這些機構都是避開了臨床本質、技術本質，他就快速做一個心臟置換，然后馬上就VC，事實上這是很危險的，為什么回歸本質做投資是最好的。因為我們本身是VC，投資過程中我們發(fā)現(xiàn)，堅持技術和臨床的最終都是勝出者，所以我們投了一個做豬的，現(xiàn)在已經200天了，活蹦亂跳。第二點，教訓。這也不能說完全是教訓，今天的這個會議很好，因為這是產業(yè)基金生態(tài)大會，成都的產業(yè)基金生態(tài)在前幾年是不足的，我們投了李處長介紹的創(chuàng)新產品，有一個就是我們的天使和A輪，但是基金生態(tài)不足，后續(xù)的融資就會出問題，所以我覺得包括高新區(qū)領導和策源的領導非常睿智，從天使基金到產業(yè)基金到并購基金，整個生態(tài)對企業(yè)，尤其是生物醫(yī)藥漫長的過程當中都是必須的，這個生態(tài)建好了，這個產業(yè)就能發(fā)展好，這是我的體會。

最后一個問題，在高新區(qū)發(fā)展，在成都發(fā)展，對成都的生物醫(yī)藥產業(yè)有什么建議，對創(chuàng)業(yè)者有什么建議。

羅飛：成都在醫(yī)療健康領域其實有得天獨厚的優(yōu)勢，首先是臨床優(yōu)勢，華西醫(yī)院不僅僅是西部也是全國臨床經驗最豐富的的醫(yī)院之一。其次，華西的國重項目其實也是接連的，代表了我們國家在生物，尤其是基因藥物前瞻的位置。另一方面，我們未來會非?？粗睾涂春玫木褪桥R床轉化，這個臨床的轉化需要大量非常有經驗的臨床醫(yī)生，華西醫(yī)院正好具備這樣的素質。第三就是成都高新區(qū)。成都高新區(qū)離華西和電子科大又近，合作又多，所以很難找到一個城市可以將這兩個特別有特色的院校和一個非常有吸引力的高新區(qū)結合起來，尤其是在醫(yī)療健康領域特別看好臨床醫(yī)生轉化的情況下，這應該是后面幾年甚至十年醫(yī)藥投資的很大的紅利，這個紅利就像工程師紅利一樣，醫(yī)生尤其是臨床醫(yī)生的科研成果的轉化，這是一個非常大的紅利，我們也拭目以待，希望大家在成都能夠和我們多多合作。

倪冰：給高新區(qū)的建議，現(xiàn)在高新區(qū)的產業(yè)基礎非常好，但是相對來講缺少一些核心企業(yè)的帶動，高新區(qū)給到創(chuàng)新型企業(yè)的政策已經足夠了，在中國的核心城市當中絕對是非常有優(yōu)勢的，爭取通過招引，通過孵化兩個手段能夠再多一些核心企業(yè)來帶動相關產業(yè)集群的發(fā)展，形成類似像華為對深圳的5G行業(yè)，像騰訊對互聯(lián)網手游行業(yè)的帶動作用。

對創(chuàng)業(yè)者的建議，過去的五年當中我來成都的次數(shù)非常多，包括對咱們高新區(qū)的產業(yè)環(huán)境真的是感觸很大，我建議從外地過來的創(chuàng)業(yè)者或者投資人都可以去高新區(qū)國際生物城看看，我覺得真的是國際水準，這是不夸張的，包括我們日常和高新區(qū)政府打交道，無論是從曹書記到剛才做分享的李處，成都市對產業(yè)的友好是我非常震驚的，因為華潤是央企，我們長期跟政府打交道，各地的省市都是比較熟悉的，但是成都市政府非常務實，干部非常敬業(yè)，而且也非常專業(yè)，對生物醫(yī)藥、醫(yī)療器械當中的專業(yè)性非常強的問題都是理解得非常深入的，而且非常務實地去幫助我們解決一些痛點和難點。成都的創(chuàng)業(yè)者是非常幸運的，要珍惜這塊創(chuàng)業(yè)土壤。借助這次產業(yè)平臺，我希望投資機構也盡可能地給高新區(qū)的創(chuàng)業(yè)者和產業(yè)提供助力，謝謝。

王俊峰：最近剛好拜訪了多個園區(qū)，我們普遍的感覺，首先做醫(yī)療投資是長周期，需要一些耐心，需要時間積累。第二，和東部發(fā)達地區(qū)的企業(yè)交流成都的園區(qū)，普遍的感覺這邊的產業(yè)配套不夠完善，招人不太容易，創(chuàng)業(yè)氛圍還有待進一步去豐富。前面李處在介紹材料的時候特別提到了基礎設施的建設，從臨床前到臨床后的技術平臺，我覺得是非常有吸引力的，給我們很多信心。這樣一個生態(tài)建設對于這些創(chuàng)業(yè)者來了馬上能冷啟動，快速的實現(xiàn)產業(yè)轉化，顯得格外的關鍵。

關于所謂的創(chuàng)新生態(tài)，包括人，科研院所，也包括轉化的機制以及基金，我相信隨著時間的推移，這些問題都會逐漸解決，并且越來越好。今天成都高新區(qū)是中國的第三極、第四極，我相信假以時日，一定會更好。

謝榕剛：過去在成都我們也看了很多企業(yè)，成都本地的藥企，成都本土的生物醫(yī)藥綜合實力是非常強的，包括傳統(tǒng)的科倫、康弘，高新區(qū)新勢力，比如說康諾亞、成都先導，也是長出來一批非常優(yōu)秀的企業(yè)，我們覺得成都有非常好的土壤，無論是從人才的角度，還有生態(tài)的角度。

我們昨天正好跟一個企業(yè)交流，他們提到注冊的人才很多會在北京方便一點，有的做授權的可能在其他地方，甚至在美國，這些地方也會方便一點，所以他們從企業(yè)的功能定位角度，比如說他們在成都就有非常好的研發(fā)平臺跟中試，甚至是生產平臺，在海外有資源稟賦的地方，在當?shù)卦O立一些辦事處有這樣的一些功能，所以這個也是在全球化，包括國內的資源要素流動過程當中感受到成都，包括高新區(qū)有自己非常獨特的資源稟賦吧。

楊東為：剛才羅總提到了華西醫(yī)院巨大的影響力和資源，我提一下成都第三人民醫(yī)院，被投企業(yè)荷蘭眼科去年在成都簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議，荷蘭眼科和成都市第三人民醫(yī)院成立了一個眼科培訓中心，把最先進的機器也引入到成都來，每年對上千名的眼科醫(yī)生提供一個非常獨特的培訓機會，這僅僅是一個開始。

去年我們面臨很大的問題是供應鏈的問題。EVA和它的下一代世界領先機器的組件是來自世界各國不同的地區(qū)，有的甚至來自南非，所以造成很多訂單出去了但是供貨供不上?，F(xiàn)在我們這個機器開始在中國銷售，但還沒有中國制造的部件。在和成都加深合作之前，蘇州的幾家企業(yè)也跟我們接觸，成都有這么好的營商環(huán)境，我建議更多在企業(yè)層面上進行對接，加強互相的了解，不僅是要引進來而且要走出去，也到他們那兒去看一下，看看荷蘭眼科他們的生產線和當?shù)氐膶＜疫M行交流看看他們有什么需要，然后再進行深度匹配，這樣才能真正有效的把國際上先進的技術、科技引到成都來。這是我的建議，謝謝。

章達峰：謝謝大家的建議。我2017年到成都，其實對四川成都的生物醫(yī)藥比較熟悉，其實有很多建議。但是由于時間關系，我針對一個現(xiàn)狀提兩個建議。這個現(xiàn)狀就是成都藥相對強，器械相對比較弱。

兩個建議：藥比較強，但是事實上成都的藥都是自然而然原生性，它沒有重點突出的有意去引導的現(xiàn)狀。針對有效，針對重點的技術、重點的團隊，針對未來成藥性很強的前沿技術，我們重點引進，實現(xiàn)補鏈。尤其是針對進入臨床二期有初步性有效數(shù)據(jù)，這種公司現(xiàn)在在融資上由于一級市場相對比較差，應該是有機會花相對較小的代價引到成都來，把總部引過來，針對這種團隊，針對這種技術，有重點的把創(chuàng)新藥這部分主動布局引進成都，這是第一個。

第二個，器械部分比較弱，有可能就要做一個產業(yè)鏈整體移植。舉個例子，結構心臟病的項目需要動物實驗，成都臨近牦牛產區(qū)，牛羊的東西做原料也很好，所以在這方面是有機會的，我們現(xiàn)在著力的看看在心腦血管這塊，在器械這塊能不能幫成都打造出來，從材料，從結構心臟病，到其他，項目我們也都跟他們討論好長時間了。

就這兩個建議，結束了，感謝大家的精彩分享，感謝主辦方的邀請，謝謝大家，感謝觀眾。

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202302/508670.shtml