澎湃新聞?dòng)浾?葛佳

【編者按】

以上海證券交易所成立為起點(diǎn)，2020年12月19日，中國(guó)資本市場(chǎng)正式建立已滿(mǎn)30年。30年來(lái)，中國(guó)資本市場(chǎng)不斷改革創(chuàng)新，發(fā)展壯大，今日已成為全球最重要的金融市場(chǎng)之一。

在此特別的歷史節(jié)點(diǎn)，澎湃新聞推出《市場(chǎng)的力量》專(zhuān)題，專(zhuān)訪(fǎng)30位中國(guó)資本市場(chǎng)的標(biāo)志性人物，回望30年中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展史上的重大歷史時(shí)刻，展望下一個(gè)30年的發(fā)展前景和方向。

“剛開(kāi)始的時(shí)候，有一句話(huà)叫防火防盜防基金……所有上市公司都不喜歡你（基金），因?yàn)樗X(jué)得會(huì)受到你的約束！”2020年12月8日，浙商基金董事長(zhǎng)肖風(fēng)在位于上海陸家嘴的萬(wàn)向大廈21樓會(huì)議室接受了澎湃新聞的采訪(fǎng)，他對(duì)公募基金初入中國(guó)資本市場(chǎng)時(shí)的境遇頗為感慨。

作為目前屈指可數(shù)仍活躍在管理一線(xiàn)的基金界創(chuàng)業(yè)元老之一，肖風(fēng)創(chuàng)建、管理“老五家”博時(shí)基金13載，公司管理基金的規(guī)模由二十億元發(fā)展超過(guò)兩千億元，成為目前中國(guó)資產(chǎn)管理規(guī)模最大的基金公司之一。

現(xiàn)年59歲的肖風(fēng)，擁有超過(guò)25年的證券從業(yè)經(jīng)歷和資產(chǎn)管理經(jīng)驗(yàn)。歷任深圳康佳電子集團(tuán)股份有限公司董事會(huì)秘書(shū)兼股證委員會(huì)主任，中國(guó)人民銀行深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)分行證券管理處副處長(zhǎng)，深圳市證券管理辦公室處長(zhǎng)、證管辦副主任等職務(wù)。

肖風(fēng)說(shuō)，1998年之前，中國(guó)資本市場(chǎng)上還沒(méi)有多少可以參與其中的機(jī)構(gòu)投資者，而公募基金的出現(xiàn)使得中國(guó)股票市場(chǎng)第一次認(rèn)識(shí)到機(jī)構(gòu)投資者的存在，這個(gè)新的投資者類(lèi)型對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的改變是非常大的。

但上市公司當(dāng)時(shí)其實(shí)卻并不是特別歡迎公募基金投資自家的股票。究其原因，肖風(fēng)認(rèn)為是“基金（因其專(zhuān)業(yè)度高）難講話(huà)，有要求”。

“那個(gè)時(shí)候，上市公司都不喜歡你（基金），因?yàn)樗X(jué)得會(huì)受到你的約束，只要你在里面，你是一家機(jī)構(gòu)，影響力就會(huì)不一樣，他要更加認(rèn)真對(duì)待。而個(gè)人投資者的影響力往往相對(duì)弱一些?！毙わL(fēng)坦言，不僅是上市公司，當(dāng)時(shí)的個(gè)人投資者也不喜歡買(mǎi)機(jī)構(gòu)買(mǎi)的股票。

“那時(shí)候機(jī)構(gòu)還沒(méi)有時(shí)間來(lái)證明自己的選股能力比散戶(hù)高很多，因此散戶(hù)不跟你。上市公司就著急了，你買(mǎi)這么多（股份）導(dǎo)致散戶(hù)跟風(fēng)減弱，我的股價(jià)不會(huì)漲，你對(duì)我的要求還這么高，所以就出現(xiàn)了‘防火防盜防基金’的戲稱(chēng)?！?/p>可喜的是，經(jīng)歷二十多年的變革，機(jī)構(gòu)資金在資本市場(chǎng)上的話(huà)語(yǔ)權(quán)逐步增強(qiáng)，肖風(fēng)認(rèn)為，這是中國(guó)資本市場(chǎng)整個(gè)生態(tài)發(fā)生的巨大變化，市場(chǎng)結(jié)構(gòu)正向成熟市場(chǎng)靠攏。

肖風(fēng)所謂的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)變化，是市場(chǎng)已經(jīng)有一套機(jī)制去挑選好的資產(chǎn)，進(jìn)入了良幣驅(qū)逐劣幣的正向循環(huán)模式。

“例如今年一些中小市值的股票漲幅其實(shí)并不明顯，沒(méi)人關(guān)注你，沒(méi)人研究你，就沒(méi)人投你?！毙わL(fēng)說(shuō)，這已經(jīng)說(shuō)明市場(chǎng)參與者具備了選擇的能力，科創(chuàng)板注冊(cè)制改革在這樣的大背景下推出恰逢其時(shí)，“應(yīng)該讓風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)來(lái)承擔(dān)培育偉大公司的任務(wù)?！?/p>肖風(fēng)認(rèn)為，在科創(chuàng)板上試點(diǎn)注冊(cè)制是中國(guó)資本市場(chǎng)三十年發(fā)展過(guò)程中一個(gè)具有巨大歷史意義的事情。

此外，股權(quán)分置改革、公募基金投資隊(duì)伍的壯大和成熟，也都被肖風(fēng)視為資本市場(chǎng)三十年發(fā)展過(guò)程中的巨大成就。

“我們依然缺少長(zhǎng)期資金，”當(dāng)被問(wèn)及資本市場(chǎng)三十年發(fā)展歷程中有什么遺憾時(shí)，肖風(fēng)表示，企業(yè)想在資本市場(chǎng)上直接融資，但市場(chǎng)上沒(méi)有能跟資本市場(chǎng)期限相匹配的資金，這是到目前為止還有待完善的一個(gè)問(wèn)題。

除了擔(dān)任浙商基金董事長(zhǎng)外，肖風(fēng)目前還身兼數(shù)職，是中國(guó)萬(wàn)向控股有限公司副董事長(zhǎng)兼執(zhí)行董事、民生人壽保險(xiǎn)股份有限公司副董事長(zhǎng)、萬(wàn)向信托有限公司董事長(zhǎng)、民生通惠資產(chǎn)管理有限公司董事長(zhǎng)、通聯(lián)數(shù)據(jù)股份公司（簡(jiǎn)稱(chēng)“通聯(lián)數(shù)據(jù)”）董事長(zhǎng)及萬(wàn)向區(qū)塊鏈股份公司（簡(jiǎn)稱(chēng)“萬(wàn)向區(qū)塊鏈”）董事長(zhǎng)。

在2011年離開(kāi)博時(shí)基金時(shí)，肖風(fēng)曾表露出想在60歲退休前再奮斗十年的人生規(guī)劃，此次再被問(wèn)及是否會(huì)在2021年自己60歲的時(shí)候正式退休時(shí)，肖風(fēng)的回答是否定的。

“完全像辦完手續(xù)到社保局領(lǐng)退休工資，我估計(jì)現(xiàn)在不大可能，事情沒(méi)有完全做完，但是肯定是一步步做減法，”肖風(fēng)說(shuō)，例如自己創(chuàng)辦的通聯(lián)數(shù)據(jù)自2018年實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品化以來(lái)，近兩年?duì)I收每年都實(shí)現(xiàn)大幅增長(zhǎng)，目前自己想的是怎么把通聯(lián)數(shù)據(jù)的業(yè)務(wù)模式做成熟，然后能夠上市。

以下為澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)肖風(fēng)專(zhuān)訪(fǎng)實(shí)錄（略經(jīng)編輯）：

澎湃新聞：中國(guó)資本市場(chǎng)建立有三十年的時(shí)間，你最初是怎么和資本市場(chǎng)結(jié)緣的呢？

肖風(fēng)：機(jī)緣巧合，1989年我到深圳，加入現(xiàn)在的上市公司深康佳（000016），由于我是學(xué)文科出身的，所以到深康佳以后在總經(jīng)理辦公室做文字工作，包括書(shū)寫(xiě)總經(jīng)理辦公會(huì)、董事會(huì)的會(huì)議紀(jì)要。

很巧的是，當(dāng)時(shí)深康佳是一個(gè)合資企業(yè)，它外資股東是一家香港公司，叫港華電子，在1990年就上市了。所以有一次開(kāi)董事會(huì)的時(shí)候，正好那時(shí)深圳已經(jīng)有5個(gè)股票了，港方股東就說(shuō)他們?cè)谙愀垡呀?jīng)上市了，希望康佳也上市。但那是一個(gè)電視機(jī)工廠(chǎng)，所以也沒(méi)有招聘經(jīng)濟(jì)學(xué)的、金融學(xué)的學(xué)生，那么誰(shuí)來(lái)籌備這個(gè)事情呢？大家一看說(shuō)，要不然肖風(fēng)你去籌備，因?yàn)槌硕聲?huì)成員，我一個(gè)人坐在那里做會(huì)議紀(jì)要，這樣，我就到了籌備組去具體推進(jìn)公司上市的事情，我那時(shí)候也是完全不懂，就開(kāi)始去書(shū)店買(mǎi)書(shū)看。

那個(gè)時(shí)候說(shuō)實(shí)話(huà)，證券市場(chǎng)方面的書(shū)其實(shí)很少，有一本深圳證券交易所禹國(guó)剛寫(xiě)的書(shū)，他曾經(jīng)被派去日本學(xué)證券市場(chǎng)，回來(lái)以后就把他在日本學(xué)的東西編了一本書(shū)，這個(gè)是我讀的第一本關(guān)于證券市場(chǎng)的書(shū)。深圳還有一個(gè)便利，我們委托其他朋友去香港找書(shū)，首先找來(lái)的就是香港聯(lián)合交易所的厚厚的一本上市規(guī)則，就這樣開(kāi)始去學(xué)習(xí)這些東西，開(kāi)始去籌備一家上市公司。

澎湃新聞：深康佳的上市籌備工作進(jìn)展順利嗎？

肖風(fēng)：很順利。

1991年，我們開(kāi)始先發(fā)行B股，人民銀行總行的李貴鮮行長(zhǎng)還專(zhuān)門(mén)到深圳出席B股承銷(xiāo)協(xié)議的簽字儀式，人民銀行深圳分行組織了好幾家公司，一塊跟香港的承銷(xiāo)商簽這樣一個(gè)協(xié)議，那個(gè)時(shí)候可見(jiàn)很重視。

因?yàn)檫@是第一次中國(guó)注冊(cè)的公司，在國(guó)內(nèi)的交易所去發(fā)行針對(duì)國(guó)外投資者的股票。當(dāng)時(shí)引進(jìn)外資還是很重要的一個(gè)話(huà)題，所以總行行長(zhǎng)也專(zhuān)門(mén)到深圳來(lái)出席，這是我們國(guó)家吸引外資的一個(gè)重要新方式的創(chuàng)新。

發(fā)完B股，1992年初深康佳又發(fā)行A股，把這兩個(gè)做完了之后，那么又是一個(gè)因緣巧合，我加入到人民銀行去了。

澎湃新聞：為什么會(huì)從上市公司跳槽去監(jiān)管部門(mén)工作呢？

肖風(fēng)：那個(gè)時(shí)候上市公司已經(jīng)有十幾家了，那就有一個(gè)新課題擺在人民銀行面前，就是怎么做上市公司的監(jiān)管。那個(gè)時(shí)候還沒(méi)有證監(jiān)會(huì)，證券市場(chǎng)的監(jiān)管由人民銀行總行授權(quán)，深圳、上海兩個(gè)分行具體執(zhí)行。

人民銀行監(jiān)管過(guò)銀行，可是沒(méi)有監(jiān)管過(guò)一般的工商企業(yè)，所以對(duì)人民銀行也是個(gè)新課題。因?yàn)槲乙恢痹谂苌鲜械氖虑?，發(fā)完股票有很多的公告，一系列東西都需要他們審查，我們才能夠?qū)ν獍l(fā)布。有一天我辦完事，當(dāng)時(shí)深圳人民銀行證券管理處處長(zhǎng)，后來(lái)的君安證券創(chuàng)始人張國(guó)慶就在走廊上。他說(shuō)，肖風(fēng)你愿不愿意到我們?nèi)嗣胥y行來(lái)工作？我說(shuō)，我來(lái)這干嘛？他說(shuō)，我們現(xiàn)在要找一個(gè)負(fù)責(zé)上市公司監(jiān)管的人，你是從頭到尾做過(guò)一家公司上市的，你來(lái)做很合適。在我們?nèi)嗣胥y行現(xiàn)有的人里，都沒(méi)有在公司里面干過(guò)這些事，尤其對(duì)一個(gè)一般工商企業(yè)。你有經(jīng)驗(yàn)，你愿不愿意來(lái)？

在具體籌備康佳股份制改造上市的過(guò)程中，我從完全不懂證券市場(chǎng)、資本市場(chǎng)到稍微懂一些，我自己認(rèn)為這里面是一個(gè)非常大的一個(gè)時(shí)代給你帶來(lái)的機(jī)會(huì)。所以我說(shuō)我愿意。

我記得當(dāng)時(shí)張國(guó)慶跟我說(shuō)，但是有一條，我們這里一個(gè)月只有800塊錢(qián)工資，我說(shuō)800塊錢(qián)我也愿意。當(dāng)時(shí)我的收入有3000多塊錢(qián)一個(gè)月，過(guò)去以后我的收入減少了70%。但是我覺(jué)得這是一個(gè)對(duì)中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)嶄新的東西，要參與進(jìn)來(lái)。這件事十分有意義。

澎湃新聞：加入人民銀行后，在對(duì)上市公司的監(jiān)管過(guò)程中，有什么難忘的事嗎？

肖風(fēng)：有一家做紡織印染的企業(yè)，在新股發(fā)行已經(jīng)搖號(hào)宣布中簽結(jié)果后，被舉報(bào)說(shuō)這個(gè)公司的資本形成是虛假的，這個(gè)題目就擺在我們證券管理處的面前了。

接到舉報(bào)后，我們?nèi)タ催^(guò)他的材料，發(fā)現(xiàn)中間確實(shí)有問(wèn)題，它的最主要的問(wèn)題是什么？一塊錢(qián)又做了兩次用，他用資金打到了這家公司，但其實(shí)這是一筆貿(mào)易款，但是這筆貿(mào)易款被當(dāng)成了投資，但貨物他又拿走了。通過(guò)這樣循環(huán)地做了幾筆貿(mào)易，相當(dāng)于它資本是空的。但我們面臨一個(gè)問(wèn)題，我們有沒(méi)有權(quán)利去認(rèn)定資本的形成過(guò)程，這不是人民銀行的法定權(quán)利范圍里頭的事情。

于是我們就開(kāi)始要求會(huì)計(jì)師事務(wù)所，作為第三方的財(cái)務(wù)見(jiàn)證人，對(duì)企業(yè)的資本形成過(guò)程做專(zhuān)項(xiàng)的審計(jì)。

在1992年那個(gè)時(shí)候的上市公司已經(jīng)有招股說(shuō)明書(shū)，雖然沒(méi)有現(xiàn)在這么復(fù)雜，但是已經(jīng)有招募說(shuō)明書(shū)，只不過(guò)會(huì)計(jì)師事務(wù)所不單獨(dú)就此發(fā)表意見(jiàn)，只是對(duì)公司的財(cái)務(wù)狀況會(huì)有審計(jì)。

在新股抽簽之后，那家企業(yè)就要開(kāi)始刊登招股說(shuō)明書(shū)了，刊登完了就開(kāi)始繳款，交完款股票就掛牌了。

就在已經(jīng)抽簽結(jié)束至繳款之前，我們要求會(huì)計(jì)師事務(wù)所對(duì)企業(yè)的資本形成過(guò)程進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)審計(jì)并就此出具鑒證意見(jiàn)，

后來(lái)我們又要求律師也就此出具法律意見(jiàn)書(shū)，這是中國(guó)證券市場(chǎng)第一次律師就上市公司IPO發(fā)表法律意見(jiàn)。

所以也是從這一個(gè)公司之后，所有的公司的招股說(shuō)明書(shū)中，都有單獨(dú)的一章資本形成過(guò)程介紹。后來(lái)我們沒(méi)有讓這家公司登招股說(shuō)明書(shū)，而是找了一家候選企業(yè)取代了他，然后把中簽的這一段號(hào)碼由這家候選公司來(lái)發(fā)行。

澎湃新聞：當(dāng)年你自降七成收入去中國(guó)人民銀行做監(jiān)管上市公司的工作，后來(lái)又怎么會(huì)變換跑道，籌備起博時(shí)基金呢？

肖風(fēng)：1993年，中國(guó)證監(jiān)會(huì)正式成立，我當(dāng)時(shí)所在的深圳市證券管理辦公室在當(dāng)年就要換牌子，成為中國(guó)證監(jiān)會(huì)深圳證監(jiān)局。在翻牌的過(guò)程當(dāng)中，我們的人事關(guān)系、組織關(guān)系就得從地方政府轉(zhuǎn)到證監(jiān)會(huì)，恰逢此時(shí)，中國(guó)開(kāi)始出現(xiàn)了規(guī)范的證券投資基金。這又是一次機(jī)會(huì)。

在籌備深康佳上市的過(guò)程中，我第一次知道這個(gè)世界上有一種職業(yè)叫基金經(jīng)理。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們發(fā)B股是賣(mài)給境外機(jī)構(gòu)投資者的，所以在深圳它有一個(gè)這樣的便利，海外的承銷(xiāo)商就組織在香港的基金經(jīng)理到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)考察，從香港兩個(gè)大巴，七、八十個(gè)基金經(jīng)理，那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)還沒(méi)有基金經(jīng)理。

在公司里頭肯定是由我負(fù)責(zé)接待，我才第一次知道有這么一個(gè)職業(yè)，管了這么多錢(qián)，然后專(zhuān)門(mén)投上市公司的股票，我覺(jué)得這個(gè)職業(yè)是很好的一個(gè)職業(yè)。

1998年3月份的時(shí)候，首批公募基金——南方、華夏、國(guó)泰開(kāi)始發(fā)行基金，我還在證管辦做副主任，我覺(jué)得這又是一次非常好的機(jī)會(huì)。我就提出來(lái)，想去參與到這個(gè)事情里面來(lái)，因此1998年我就離開(kāi)了，我離開(kāi)的時(shí)候還是深圳證券管理辦公室，再過(guò)幾個(gè)月就翻牌成為“中國(guó)證監(jiān)會(huì)深圳證監(jiān)局”了。

所以我就這樣在1998年的4月1號(hào)，開(kāi)始去籌備博時(shí)基金，因?yàn)槲矣X(jué)得這肯定在中國(guó)是一個(gè)巨大發(fā)展前景的新事情。

自從1991年開(kāi)始接觸過(guò)這樣一個(gè)職業(yè)，后來(lái)每年都會(huì)打很多交道，因?yàn)椴还苁窃谏鲜泄?，還是在監(jiān)管部門(mén)，B股市場(chǎng)的建設(shè)也是監(jiān)管部門(mén)的工作任務(wù)之一，所以我們不斷地要去跟他們打交道。一是聽(tīng)取海外投資者的意見(jiàn)，怎么把B股市場(chǎng)建設(shè)好，同時(shí)他們也會(huì)來(lái)訪(fǎng)問(wèn)，因?yàn)樗I(mǎi)B股，尤其是從倫敦、從紐約過(guò)來(lái)買(mǎi)B股，他們也知道除了上市公司要問(wèn)清楚之外，中國(guó)的監(jiān)管政策也是他決定投資的很重要的參考因素之一，所以他們會(huì)來(lái)訪(fǎng)問(wèn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)。

有海外基金經(jīng)理要來(lái)訪(fǎng)問(wèn)，海外的券商研究部門(mén)要來(lái)訪(fǎng)問(wèn)，我們當(dāng)然會(huì)很熱情接待他們，因?yàn)槲覀円蚕Ｍ茝VB股市場(chǎng)，向他們介紹我們B股市場(chǎng)的政策，我們有什么改進(jìn)措施。有時(shí)候B股交易不是那么活躍，他們也會(huì)提很多應(yīng)該這樣應(yīng)該那樣的建議，我們也樂(lè)意去聽(tīng)取，所以一直以來(lái)就對(duì)基金經(jīng)理他們打了這么長(zhǎng)時(shí)間交道，那么回到前面說(shuō)的1998年，我覺(jué)得這是個(gè)很好的機(jī)會(huì)。所以做了這么一個(gè)選擇。

澎湃新聞：博時(shí)基金在1998年7月13日成立，成為中國(guó)內(nèi)地首批成立的五家基金管理公司之一，在那個(gè)以個(gè)人投資者占主導(dǎo)地位的市場(chǎng)，公募基金的市場(chǎng)話(huà)語(yǔ)權(quán)又發(fā)生了怎樣的變化呢？

肖風(fēng)：公募基金對(duì)整個(gè)資本市場(chǎng)的建設(shè)起到的作用非常大，尤其是在投資文化、投資理念、投資方法，這是一方面。

另外一方面，它改變了中國(guó)資本市場(chǎng)投資者的結(jié)構(gòu)，資本市場(chǎng)上開(kāi)始出現(xiàn)了機(jī)構(gòu)投資者。在1998年之前，中國(guó)幾乎沒(méi)有實(shí)質(zhì)意義上的機(jī)構(gòu)投資者，因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司不準(zhǔn)投股票，券商那個(gè)時(shí)候有一些自營(yíng)行為也比較短期，因?yàn)闆](méi)有專(zhuān)業(yè)投資者的需求，券商研究力量也非常渺小。所以，公募基金的出現(xiàn)使得中國(guó)股票市場(chǎng)上第一次有了機(jī)構(gòu)投資者的概念。雖然當(dāng)初1998年的時(shí)候很少，只有5家公司實(shí)際運(yùn)營(yíng)，但是他對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的改變是非常大的。

澎湃新聞：具體變化有哪些呢？

肖風(fēng)：第一是有了一個(gè)新的投資者類(lèi)型，以前沒(méi)有的，這里投資者類(lèi)型受到很多約束，首先它只有一個(gè)賬戶(hù)，他不像其他的公司有炒股票，拿了100張個(gè)人身份證，你只有一個(gè)賬戶(hù)，你的交易行為就發(fā)生很大變化。所以這個(gè)是巨大的一個(gè)改變。

也許在1998年當(dāng)年大家看不出來(lái)，但是對(duì)整個(gè)股票市場(chǎng)來(lái)說(shuō)有巨大的改變。這些機(jī)構(gòu)投資者在方法論上更講究，在交易行為上也需要更講究，每家都要開(kāi)始探索自己的獨(dú)門(mén)絕技。

然后基金集中了這么多的錢(qián)，它和上市公司之間的話(huà)語(yǔ)權(quán)，也不是個(gè)人投資者能夠擁有的，這就是一場(chǎng)鯰魚(yú)效應(yīng)，雖然當(dāng)時(shí)太少，可是上市公司遇到一個(gè)基金，和遇見(jiàn)了兩個(gè)個(gè)人股東，他們也得掂量掂量。

所以，剛開(kāi)始的時(shí)候有一句話(huà)叫防火防盜防基金，為什么要防基金？因?yàn)榛饘?zhuān)業(yè)度高、難講話(huà)，有要求。開(kāi)股東大會(huì)的時(shí)候，基金如果一發(fā)言會(huì)影響底下一大片人，你是專(zhuān)業(yè)意見(jiàn)領(lǐng)袖了，所以多麻煩，你最好不要投我的股票。

那個(gè)時(shí)候跟現(xiàn)在有巨大不同，現(xiàn)在上市公司可能是天天希望基金經(jīng)理來(lái)調(diào)研。那個(gè)時(shí)候不是這樣的，那個(gè)時(shí)候你最好不要碰我，你一碰我就不好辦了，叫防火防盜防基金，大多數(shù)上市公司都不喜歡你，因?yàn)樗X(jué)得他會(huì)受到你的約束，只要你在里面，你是一個(gè)機(jī)構(gòu)，你的影響力就不一樣了，你是機(jī)構(gòu)他就得認(rèn)真對(duì)待了。

而且那個(gè)時(shí)候整個(gè)投資文化也不一樣，炒風(fēng)太盛。這些散戶(hù)也不喜歡買(mǎi)機(jī)構(gòu)買(mǎi)的股票。當(dāng)時(shí)個(gè)人投資有個(gè)說(shuō)法，你看這里面有一個(gè)“持股大戶(hù)”，你機(jī)構(gòu)可能買(mǎi)了500萬(wàn)股，認(rèn)為他再買(mǎi)就是幫你抬轎子？他會(huì)這樣認(rèn)為。他一開(kāi)始并不認(rèn)可你是機(jī)構(gòu)，你的專(zhuān)業(yè)能力比我強(qiáng)，你既然買(mǎi)500萬(wàn)股，那我應(yīng)該跟著你，我信任你，因?yàn)槟菚r(shí)候機(jī)構(gòu)還沒(méi)有時(shí)間來(lái)證明自己的選股能力比他高很多，因此他不跟你。散戶(hù)不跟你，上市公司就著急了，你買(mǎi)這么多，那些散戶(hù)不買(mǎi)，我的股價(jià)不會(huì)漲，所以就出現(xiàn)了叫防火防盜防基金的戲稱(chēng)。

澎湃新聞：二十多年過(guò)去了，這個(gè)防火防盜防基金的狀況似乎已不復(fù)存在了吧？

肖風(fēng)：現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)不一樣，你就看到這個(gè)變化，如果是一個(gè)機(jī)構(gòu)非常認(rèn)可的股票，很多個(gè)人投資者他也認(rèn)可的，然后除了這以外，其他的市場(chǎng)參與方一定會(huì)給你更多的關(guān)注。

你比如說(shuō)證券公司它一定要對(duì)你做更多的研究，因?yàn)樽C券公司的研究部是要找機(jī)構(gòu)去拿傭金的，機(jī)構(gòu)喜歡這個(gè)公司、關(guān)注這個(gè)公司，你不做研究，你到我這個(gè)基金公司來(lái)做什么路演，我憑什么把我的傭金交給你？所以這個(gè)不僅僅是機(jī)構(gòu)投資者把錢(qián)放在這家上市公司里面去，它會(huì)帶動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的資源都關(guān)注你。

所以現(xiàn)在就變得上市公司就怕沒(méi)有基金經(jīng)理來(lái)了。

整個(gè)變了，這變化都是因?yàn)橛袡C(jī)構(gòu)投資者加入，它帶來(lái)整個(gè)生態(tài)發(fā)生很大變化，所以走到今天，雖然共同基金花了20多年的時(shí)間，可是你發(fā)現(xiàn)整個(gè)市場(chǎng)的結(jié)構(gòu)出現(xiàn)了跟成熟市場(chǎng)一樣的變化。

今年不少中小市值的股票不漲了，沒(méi)人關(guān)注你，沒(méi)人研究你，就沒(méi)人投你。整個(gè)股票市場(chǎng)從原來(lái)的1998年、1999年那個(gè)時(shí)候的所謂防火防盜防基金的階段，應(yīng)該就是一個(gè)劣幣驅(qū)逐良幣的階段，進(jìn)入了一個(gè)正向循環(huán)，良幣驅(qū)逐劣幣的階段。你不做的足夠好，這個(gè)市場(chǎng)是不會(huì)理你的。有一套機(jī)制去挑選好的東西，有一套機(jī)制去關(guān)注好的東西，有很多的資源都堆到好的東西上去了，所以市場(chǎng)正向激勵(lì)機(jī)制就出來(lái)了，你必須做好，你不做好，你上市是一個(gè)很痛苦的事情，你做好了、你股票上市是一個(gè)很好很開(kāi)心的事情，這就是市場(chǎng)機(jī)制出來(lái)了。

澎湃新聞：在資本市場(chǎng)生態(tài)發(fā)生變化的背景下，推出科創(chuàng)板并試點(diǎn)注冊(cè)制似乎就恰逢其時(shí)？

肖風(fēng)：我們確實(shí)花了很長(zhǎng)時(shí)間才達(dá)到這樣一個(gè)境界，達(dá)到這個(gè)境界，注冊(cè)制改革也就好辦了。因?yàn)槭袌?chǎng)有這么一個(gè)正向激勵(lì)，所以從供應(yīng)角度來(lái)說(shuō)，可以放開(kāi)一點(diǎn)，門(mén)檻降低一點(diǎn)，讓更多的公司來(lái)，因?yàn)閬?lái)完之后市場(chǎng)會(huì)選擇它的。

監(jiān)管是肯定要的，事后對(duì)某些壞人的懲罰是肯定要的。在市場(chǎng)已經(jīng)形成正向激勵(lì)的時(shí)候把股票供應(yīng)的門(mén)檻降低，讓市場(chǎng)去選擇，買(mǎi)者自負(fù)。

澎湃新聞：中國(guó)資本市場(chǎng)經(jīng)歷三十年的發(fā)展，有哪些是值得驕傲的？

肖風(fēng)：我覺(jué)得有這么幾件事情，第一件事情做得特別好的，我覺(jué)得也是特別難，但是又做得特別好的就是股權(quán)分置改革，這個(gè)是把妨礙中國(guó)資本市場(chǎng)發(fā)展的最大的一個(gè)問(wèn)題給解決了。

第二，最近兩年推出的注冊(cè)制科創(chuàng)板，也是一個(gè)對(duì)整體中國(guó)經(jīng)濟(jì)，對(duì)中國(guó)的科技創(chuàng)新，甚至中美之間的競(jìng)爭(zhēng)，甚至可以說(shuō)它根本上是對(duì)中國(guó)的國(guó)運(yùn)都會(huì)產(chǎn)生巨大影響。

創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都是失敗概率極高的，國(guó)家鼓勵(lì)科技創(chuàng)新，就應(yīng)該讓風(fēng)險(xiǎn)市場(chǎng)來(lái)承擔(dān)培育偉大公司的任務(wù)，而不是讓政府、讓國(guó)有資金來(lái)承擔(dān)這個(gè)事。科創(chuàng)板出來(lái)就帶動(dòng)整個(gè)社會(huì)的錢(qián)去投，不管是沒(méi)有營(yíng)業(yè)收入的生物科技，還是沒(méi)有盈利的其他高新技術(shù)，多好的事情。

第三，公募基金業(yè)態(tài)經(jīng)過(guò)了20多年時(shí)間充分證明它在中國(guó)的生命力，同時(shí)也充分證明公募基金這樣一個(gè)從海外引進(jìn)來(lái)的制度，它在中國(guó)依據(jù)中國(guó)國(guó)情，開(kāi)出了新的花。有了中國(guó)公募基金的這么一個(gè)強(qiáng)大的隊(duì)伍，我們的資本市場(chǎng)才能夠?qū)ν忾_(kāi)放。

如果沒(méi)有國(guó)內(nèi)這么一個(gè)強(qiáng)大的，經(jīng)過(guò)二十多年時(shí)間證明自己賺錢(qián)能力、盈利能力、管理能力的金融機(jī)構(gòu)，中國(guó)資本市場(chǎng)直接開(kāi)放給外資金融機(jī)構(gòu)，那就變成海外機(jī)構(gòu)跟中國(guó)散戶(hù)們直接博弈，那不行，涉及到金融安全。所以我覺(jué)得過(guò)去資本市場(chǎng)建設(shè)非常大的一個(gè)成就，就是孕育了一支能力很強(qiáng)的本土機(jī)構(gòu)投資者隊(duì)伍。

我認(rèn)為它可以跟世界級(jí)的機(jī)構(gòu)投資者一起PK，不存在問(wèn)題。

澎湃新聞：那么在發(fā)展過(guò)程中還有哪些遺憾呢？

肖風(fēng)：我覺(jué)得我們整個(gè)資本市場(chǎng)，如果要說(shuō)有一個(gè)最大的遺憾，還是在于我們和直接融資相關(guān)的一個(gè)資金期限的匹配，我們依舊缺少長(zhǎng)期資金，所以你要做資本市場(chǎng)的直接融資，你缺乏長(zhǎng)期資金，沒(méi)有跟資本市場(chǎng)的期限能夠匹配的資金，這是到目前為止還有待解決的一個(gè)問(wèn)題。現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)投資階段，政府扮演了一個(gè)長(zhǎng)期資金提供者的角色，但在股票投資階段，因?yàn)槲覀兊酿B(yǎng)老金賬戶(hù)沒(méi)有積累，長(zhǎng)期資金的供應(yīng)仍然缺失。

澎湃新聞：能否展望一下未來(lái)十年，中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展方向？

肖風(fēng)：我們走到今天，證券市場(chǎng)建立了一個(gè)正向激勵(lì)、正向循環(huán)、良幣驅(qū)逐劣幣的機(jī)制。

在這樣一個(gè)機(jī)制之下，未來(lái)10年隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)在全球份量越來(lái)越重，中國(guó)資本市場(chǎng)將來(lái)肯定會(huì)是一個(gè)全球化的市場(chǎng)，它會(huì)真正地吸引到全球資金，將來(lái)在中國(guó)的投資者會(huì)越來(lái)越多元化，全球資金都在這里角逐自己的收益。只有做到這一點(diǎn)，才能夠說(shuō)上海是國(guó)際金融中心。

我預(yù)計(jì)未來(lái)10年中國(guó)資本市場(chǎng)會(huì)實(shí)現(xiàn)完全開(kāi)放，對(duì)海外投資者完全打開(kāi)大門(mén)，那個(gè)時(shí)候中國(guó)企業(yè)對(duì)美國(guó)資本市場(chǎng)的依賴(lài)就會(huì)大幅下降，因?yàn)樗腻X(qián)可以來(lái)，我們沒(méi)有必要再把公司送到那去。

以前是因?yàn)閮蓢?guó)證券基本立法的差異，那邊是充分披露就能上市，所以不盈利的公司只能上它那去，雙層股權(quán)結(jié)構(gòu)的公司也只能上那去。逐漸地，科創(chuàng)板注冊(cè)制下，沒(méi)有盈利的上市公司也多了，制度落差就沒(méi)了，這些公司也不用舍近求遠(yuǎn)，在科創(chuàng)板上市也可以了。

因此，中國(guó)企業(yè)對(duì)美國(guó)資本市場(chǎng)依賴(lài)程度未來(lái)10年一定是下降的，本土市場(chǎng)完全足夠容納它們，它們所有的結(jié)構(gòu)、所有的商業(yè)構(gòu)想、所有的股權(quán)構(gòu)想、所有的創(chuàng)新的點(diǎn)子，中國(guó)的資本市場(chǎng)都能容納，都能滿(mǎn)足，都能支持。中國(guó)資本市場(chǎng)一定會(huì)成為一個(gè)非常國(guó)際化的市場(chǎng)。

澎湃新聞：2011年你離開(kāi)博時(shí)基金，當(dāng)時(shí)在接受媒體采訪(fǎng)時(shí)表示，曾表露出想在60歲退休前再奮斗十年的人生規(guī)劃，明年你即將60歲，會(huì)選擇正式退休嗎？

肖風(fēng)：完全像辦完手續(xù)到社保局去領(lǐng)退休工資，我估計(jì)現(xiàn)在不大可能，事情沒(méi)有完全做完，但是肯定是一步步做減法。我想把目前在做的幾件事情徹底做成，把它定型，通聯(lián)數(shù)據(jù)也好，區(qū)塊鏈也好，浙商基金也好，這些跟科技金融有關(guān)系的企業(yè)，徹底去把它們的模型打磨成，然后它們能夠進(jìn)入自循環(huán)，就像我當(dāng)年離開(kāi)博時(shí)基金那樣，它本身是一個(gè)可以自我運(yùn)行、自我循環(huán)的企業(yè)，它永遠(yuǎn)都需要往前進(jìn)，永遠(yuǎn)都需要?jiǎng)?chuàng)新，永遠(yuǎn)都需要優(yōu)化，但是它基本上有一個(gè)可以自我運(yùn)轉(zhuǎn)的機(jī)制。

責(zé)任編輯：是冬冬

校對(duì)：張艷