2022年12月21-23日，中國(guó)創(chuàng)投年度盛會(huì)——第二十二屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇在深圳舉行。本次峰會(huì)由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，深圳市財(cái)政局、深圳市南山區(qū)人民政府聯(lián)合主辦，深圳市引導(dǎo)基金投資有限公司協(xié)辦，現(xiàn)場(chǎng)集結(jié)了中國(guó)當(dāng)下活躍的創(chuàng)投力量，共敘股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來。

本場(chǎng)《先進(jìn)制造投資布局》圓桌討論，由廣汽資本總經(jīng)理袁鋒主持，對(duì)話嘉賓為：

天際資本創(chuàng)始合伙人張倩

小村資本合伙人鄭贊表

輕舟資本創(chuàng)始合伙人周彬

安芙蘭資本 創(chuàng)始人/董事長(zhǎng)周偉麗

以下為對(duì)話實(shí)錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

袁鋒：大家下午好，感謝中國(guó)股權(quán)投資年度論壇的邀請(qǐng)。我們這一場(chǎng)的主題是先進(jìn)制造業(yè)，現(xiàn)在制造業(yè)越來越多被大家所提起，大灣區(qū)一直在說制造業(yè)立市，中國(guó)也在說制造業(yè)強(qiáng)國(guó)。接下來我們和大家討論先進(jìn)制造業(yè)的布局。首先請(qǐng)每一位嘉賓介紹一下自己和自己的機(jī)構(gòu)。

張倩：我是天際資本的創(chuàng)始合伙人。我們?cè)从谌A夏基金的股權(quán)部，現(xiàn)在管理兩期人民幣和兩期美元，一共是10億美金。過去大家對(duì)我們的印象是停留在五年前，投資美團(tuán)、滴滴，或者是字節(jié)這些互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)。

但是，從2019年開始，我們?nèi)嗣駧呕鹨呀?jīng)持續(xù)投出了接近20多家專注于基礎(chǔ)科技，特別是硬件創(chuàng)新，從底層的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)連到新能源產(chǎn)業(yè)鏈用的一些基礎(chǔ)科技公司，已經(jīng)上市的包括思特威。最近我們投資了芯盟，這是世界領(lǐng)先的公司，能夠幫助中國(guó)在芯片領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)先進(jìn)技術(shù)的一個(gè)路徑。

天際一直專注于幫助中國(guó)有理想的科技企業(yè)家，不只是能夠自主可控，同時(shí)還有機(jī)會(huì)在世界舞臺(tái)上實(shí)現(xiàn)一些領(lǐng)先的技術(shù)。

鄭贊表：小村資本成立于2007年，到現(xiàn)在差不多有15年的時(shí)間。前七八年，我們投的賽道相對(duì)會(huì)寬泛一點(diǎn)，包括消費(fèi)、文旅、互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)然也包括先進(jìn)制造相關(guān)的領(lǐng)域。階段上覆蓋早期、成長(zhǎng)期，還參與一些上市公司的并購(gòu)重組，還有一塊母基金業(yè)務(wù)。

最近七八年，我們主要聚焦在科技投資和孵化相關(guān)的業(yè)務(wù)上，重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域包括通信、半導(dǎo)體芯片、智能制造，還有新材料相關(guān)的。

周彬：輕舟資本也是一個(gè)非常年輕的早期投資機(jī)構(gòu)，我們長(zhǎng)期專注在早期的新興科技，尤其是顛覆式科技的早期投資。我們重點(diǎn)關(guān)注的方向包括半導(dǎo)體的設(shè)備上游、航空航天以及醫(yī)療技術(shù)。我們是一個(gè)有比較多的技術(shù)背景和技術(shù)基因的一支早期新興投資機(jī)構(gòu)，我們還是比較關(guān)注于這些有底層技術(shù)創(chuàng)新可能性的創(chuàng)業(yè)企業(yè)。尤其是投資以后，我們也是深度參與公司的創(chuàng)業(yè)過程，長(zhǎng)期扶持，也希望能夠在未來投出下一代的偉大公司。因?yàn)槲矣X得中國(guó)有一個(gè)機(jī)緣去產(chǎn)生更加偉大的技術(shù)公司，這是我們的夢(mèng)想。

周偉麗：安芙蘭資本成立至今已有近十六年的歷史，我們目前整體基金管理的規(guī)模超過200億，在管的直投基金規(guī)模達(dá)到167億，項(xiàng)目投資數(shù)量超過300家。投資領(lǐng)域涵蓋新材料、新能源、半導(dǎo)體、醫(yī)療大健康、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、航空航天與空間信息等，主要還是側(cè)重于硬科技領(lǐng)域。

自2015年以后，我們LP幾乎沒有個(gè)人投資者，主要是我們自有資金和政府配資去做產(chǎn)業(yè)招商基金。公司一如既往的投資邏輯是：趨勢(shì)分析、價(jià)值投資、合作共贏。

袁鋒：剛剛四位投資人都簡(jiǎn)單介紹了一下自己和機(jī)構(gòu)，接下來可能針對(duì)的先進(jìn)制造的話題，我拋磚引玉，拋幾個(gè)問題跟大家一起探討一下。

我認(rèn)識(shí)張總很長(zhǎng)的時(shí)間，你還在華夏做一級(jí)市場(chǎng)負(fù)責(zé)人的時(shí)候，我們就認(rèn)識(shí)。華夏也陪伴了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的很多企業(yè)，像金山、美團(tuán)這些企業(yè)成長(zhǎng)起來了。這些企業(yè)在你的陪伴下，成長(zhǎng)為不單單只是在中國(guó)，而且是在全球都有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，甚至全球領(lǐng)先性的平臺(tái)企業(yè)。

回過頭來的制造業(yè)，在制造業(yè)領(lǐng)域是不是點(diǎn)石成金會(huì)稍微難一些，或者您所看到的中國(guó)制造業(yè)有哪些機(jī)會(huì)？

張倩：今年5月份，我全中國(guó)轉(zhuǎn)了一圈，我去合肥的時(shí)候，看了他們投的和我們投過的蔚來汽車新一代廠房，非常震撼，這是世界最先進(jìn)的電動(dòng)車自動(dòng)化的廠房。去了武漢，我又看了長(zhǎng)江存儲(chǔ)，700米的設(shè)備一眼看不到頭，那是全世界半導(dǎo)體制造最先進(jìn)的工廠。長(zhǎng)江存儲(chǔ)最新研發(fā)的一代存儲(chǔ)芯片，已經(jīng)是世界領(lǐng)先了。

隨后，我去過代表中國(guó)高端制造的龍頭企業(yè)，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)在科技領(lǐng)域的成長(zhǎng)又邁了一大步。中國(guó)現(xiàn)在還是有很多的挑戰(zhàn)，所以我們現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)就是我們很多先進(jìn)技術(shù)，必須要自主可控。

我們?cè)谝痪€看到這些科技企業(yè)家的狀態(tài)，我相信再難的問題，他們都是有機(jī)會(huì)去解決。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所處的環(huán)境是這樣，不管是蔚來汽車，還是長(zhǎng)江存儲(chǔ)，他們都有國(guó)家支持。我認(rèn)識(shí)李斌的時(shí)候，十年之前，他一直夢(mèng)想要對(duì)世界做一些貢獻(xiàn)，并不滿足于只是自己的財(cái)富升值。長(zhǎng)江存儲(chǔ)CEO楊總，他是中芯國(guó)際創(chuàng)始CTO，在40多年的半導(dǎo)體行業(yè)，曾經(jīng)多次帶領(lǐng)世界級(jí)的半導(dǎo)體企業(yè)實(shí)現(xiàn)技術(shù)和研發(fā)的領(lǐng)先。我相信我們多找到幾位像李斌和楊總這些非常扎實(shí)的優(yōu)秀企業(yè)家，多給他們資金，多幫助他們，在他們困難的時(shí)候，能夠多給他所需要的協(xié)助，我相信中國(guó)先進(jìn)制造一定會(huì)有越來越多的行業(yè)實(shí)現(xiàn)世界領(lǐng)先。

我舉的例子還不包括寧德時(shí)代，我們看到很多細(xì)分領(lǐng)域其實(shí)在中國(guó)整個(gè)世界范圍內(nèi)，都已經(jīng)有先進(jìn)性了。

袁鋒：我自己本身在汽車行業(yè)待了15年，我們也看到了汽車行業(yè)的變化，從以前用市場(chǎng)換技術(shù)，通過導(dǎo)入外資品牌的汽車，讓中國(guó)在汽車制造上面至少?zèng)]有落后。后來突然間抓住了新能源這個(gè)風(fēng)口，因?yàn)闊o論是電池、電控、電機(jī)，乃至到后面的軟件、車聯(lián)網(wǎng)和自動(dòng)駕駛，中國(guó)全方位不落后，一下子就抓住了一二十年的制造風(fēng)口。

今天在半導(dǎo)體，中國(guó)遇到的困難會(huì)比當(dāng)年在汽車上遇到的困難更大一些，因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)際市場(chǎng)都把你當(dāng)成一個(gè)最重要的市場(chǎng)，大家都是產(chǎn)品、技術(shù)，全部都往這邊導(dǎo)入。今天中國(guó)的半導(dǎo)體已經(jīng)被看到了，五年、十年之后一定會(huì)做得比西方好，所以我們遇到的挑戰(zhàn)是要大很多的。

問一下鄭總，您在科技領(lǐng)域，在通信領(lǐng)域，在芯片領(lǐng)域也做了很多的布局。跟車相關(guān)的，車以后也是一個(gè)通訊結(jié)構(gòu)，可能是最早被開始技術(shù)限制的時(shí)候，也非常痛苦。現(xiàn)在汽車也在各個(gè)領(lǐng)域，也在被技術(shù)限制。在您所關(guān)注的投資布局的領(lǐng)域當(dāng)中，目前你看到中國(guó)的這些企業(yè)處于一個(gè)什么樣的狀態(tài)，那么他們接下來遇到的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)有哪些？

鄭贊表：在終端產(chǎn)品以及一些工藝產(chǎn)線的集成技術(shù)層面上，我們比過往還是有比較大的提升。但是越往上游，在一些專用設(shè)備上，在一些高性能、高精密度的材料、零部件上，跟先進(jìn)水平比還是有比較大的差距。

中國(guó)有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，就是我們有一個(gè)超大規(guī)模的市場(chǎng)，很多小產(chǎn)品在全球其他地方可能很難達(dá)到一個(gè)有效的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。但在中國(guó)，相對(duì)來說很多產(chǎn)品可能看上去很細(xì)分，卻可能做到數(shù)十億以上的行業(yè)規(guī)模，領(lǐng)先企業(yè)能做到20、30%的市占率，加上真正的先進(jìn)制造一般有40%以上的毛利率，那么基本上能跨進(jìn)上市公司的門檻。

我們觀察這種細(xì)分的領(lǐng)域還是不少的，很多也都是專精特新企業(yè)，他們可能隱藏在產(chǎn)業(yè)鏈里，隱藏在水下。我們總體感覺，只要愿意去深耕產(chǎn)業(yè)，愿意去跟產(chǎn)業(yè)鏈上的一些龍頭企業(yè)去合作，還是能夠找到這樣一些比較好的機(jī)會(huì)。另外，我們還有相對(duì)完備的產(chǎn)業(yè)體系，先進(jìn)制造類創(chuàng)業(yè)企業(yè)也相對(duì)容易找到落地場(chǎng)景和配套的供應(yīng)鏈。

袁鋒：我覺得中國(guó)最大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是市場(chǎng)在這，一旦市場(chǎng)在這，應(yīng)用就在這。我們看電池這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈比較多，一開始投電池是因?yàn)橛X得電池你占車的成本是40、50%，我必須得投。投完了電池，我們往電池上游的材料去看，發(fā)現(xiàn)中國(guó)不單是在電池，寧德時(shí)代絕對(duì)是屬于先進(jìn)制造業(yè)的，全世界的龍頭企業(yè)，你甚至發(fā)現(xiàn)整個(gè)電池材料的產(chǎn)業(yè)鏈，正極、負(fù)極、隔膜、電解液，80%都在中國(guó)。中國(guó)是從汽車上面的電池企業(yè)，還有下游的材料等，都具備自己的競(jìng)爭(zhēng)力，我覺得確實(shí)就是市場(chǎng)太大了，市場(chǎng)在這，應(yīng)用在這，特別容易把這個(gè)市場(chǎng)扶起來。

問一下周總，跟您的交流當(dāng)中，也知道我們?cè)谟部萍碱I(lǐng)域，其實(shí)也會(huì)投得比較前、比較早，我覺得這是非常不容易的，越是往硬科技走，其實(shí)越難去發(fā)現(xiàn)你的投資機(jī)會(huì)，越是往商業(yè)模式去走，大家可能更容易去看到。當(dāng)我們?nèi)ネ队部萍嫉臅r(shí)候，還要往早期走，您的投資理念和項(xiàng)目的來源，主要是從哪些方面？

周彬：這是一個(gè)非常好的問題。其實(shí)投硬科技，投早期是非常難的，硬科技的早期我覺得有非常復(fù)雜的因素，畢竟硬科技創(chuàng)業(yè)的公司本身，它的先決條件要比過去的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代復(fù)雜很多。你很少會(huì)見到一畢業(yè)就能去創(chuàng)業(yè)的硬科技公司，往往都是在行業(yè)里面的老兵出來做的。但是我認(rèn)為硬科技這兩年有一個(gè)巨大的、顛覆式的發(fā)展。隨著人工智能以及計(jì)算算力的提升，硬科技在未來有出現(xiàn)一些顛覆式的新興機(jī)會(huì)，這些機(jī)會(huì)我認(rèn)為是中國(guó)先進(jìn)制造在全球突圍非常重要的點(diǎn)。

我們可以舉一個(gè)例子，比如像量測(cè)設(shè)備，現(xiàn)在半導(dǎo)體的基臺(tái)設(shè)備最主要的底層技術(shù)都是計(jì)算技術(shù)，都不是傳統(tǒng)意義上的量測(cè)設(shè)備，量測(cè)是一個(gè)計(jì)算過程，是經(jīng)驗(yàn)堆壘的過程。在過去思考里面，我們能夠在早期抓住顛覆式新興機(jī)會(huì)的公司，原因就在這里，對(duì)技術(shù)要有理解，對(duì)團(tuán)隊(duì)有理解。我們也知道中國(guó)先進(jìn)制造這兩年在新能源方面有很大的突破，但是我們?cè)诎雽?dǎo)體方向，其實(shí)還差得非常遠(yuǎn)。中國(guó)現(xiàn)在的半導(dǎo)體設(shè)備，自有占比不超過10%，甚至有的方向只有0%。像工業(yè)母機(jī)，半導(dǎo)體設(shè)備，我們稱之為Me Too，這就是國(guó)產(chǎn)替代的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。

我認(rèn)為下一步更大的一個(gè)硬科技創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，就是Me Too跟隨。其實(shí)硬科技是一個(gè)泛指的概念，可以用在很多的方向上，用在醫(yī)療領(lǐng)域，就是醫(yī)療的新興硬科技。我們這些年也投了大概5、6家企業(yè)，這些企業(yè)慢慢會(huì)成長(zhǎng)一批我們認(rèn)為有可能在底層做硬科技創(chuàng)新的公司。

袁鋒：周總說的也是我們自己在經(jīng)歷的事，以前廣汽自己的工廠，我們?cè)谧龅氖亲詣?dòng)化設(shè)備?，F(xiàn)在我們看到工廠先進(jìn)制造的時(shí)候，引入了所謂的大數(shù)據(jù)算法，就是一個(gè)斯坦福的團(tuán)隊(duì)去做的算法優(yōu)化。不單只是自動(dòng)化，而是怎么通過算法的優(yōu)化，通過供應(yīng)鏈的管理，到訂單供應(yīng)鏈的管理，和制造匹配起來，到交付，就把整個(gè)制造的效率提升。單純從制造業(yè)去提升，中國(guó)大部分的車企已經(jīng)做得非常極致了，能自動(dòng)化都已經(jīng)自動(dòng)化，現(xiàn)在很多AI的應(yīng)用都開始用到了流程的再造。

很多檢測(cè)設(shè)備開始通過AI的方法，然后去代替人的檢測(cè)，可能能做到更精準(zhǔn)一些。

問一下周總，您早期做天使投資做得非常成功。而天使投資對(duì)于商業(yè)模式的創(chuàng)新，以前在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代能看到非常多好的項(xiàng)目。但是往硬科技去走，您在硬科技領(lǐng)域最關(guān)注的賽道和領(lǐng)域有哪些？

周偉麗：我們?cè)谟部萍枷嚓P(guān)的早期領(lǐng)域投資，側(cè)重在生物新藥和航空航天賽道，而新材料，半導(dǎo)體，新能源賽道的布局至少是從A輪以后開始。

我先回答一下您這個(gè)問題，首先我們希望投資在科研領(lǐng)域已經(jīng)非常成功的科學(xué)家團(tuán)隊(duì)。我們?cè)谶x擇醫(yī)療領(lǐng)域項(xiàng)目的時(shí)候，基本上會(huì)投正教授以上帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)，而不會(huì)考慮副教授的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)了生物醫(yī)藥在研發(fā)的過程中，如果創(chuàng)始人還在副教授的水平，說明團(tuán)隊(duì)的歷練是不夠的。當(dāng)然我們還會(huì)有其他的一些補(bǔ)充策略，比如說關(guān)注教授在《Nature》和《Science》兩個(gè)國(guó)際頂級(jí)期刊上發(fā)布的文章數(shù)量、點(diǎn)擊數(shù)，還有取得過國(guó)家資金扶持的金額及業(yè)內(nèi)的認(rèn)可度。

當(dāng)下安芙蘭在投生物新藥項(xiàng)目，已不用再參考這樣一些外圍的數(shù)據(jù)，因?yàn)槲覀冇辛送顿Y神器：直接用一個(gè)醫(yī)療設(shè)備來模擬新藥的三期臨床，在只有動(dòng)物實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)的情況下我們就能知道新藥是否能完成三期臨床的全流程，這是我們投資的一個(gè)秘訣。

而航空航天領(lǐng)域安芙蘭布局也較早，先后布局了民營(yíng)火箭制造商“星河動(dòng)力”、衛(wèi)星制造商

“微納星空”、衛(wèi)星數(shù)據(jù)分析企業(yè)“中科天啟”等。雖然投的項(xiàng)目數(shù)量并不多，但每個(gè)都成為行業(yè)內(nèi)數(shù)一數(shù)二的翹楚。那我們是怎么來投的？當(dāng)時(shí)在選擇項(xiàng)目的時(shí)候，其實(shí)就是在選擇人。在航天領(lǐng)域，我們盡量選擇投體制內(nèi)的專家 ，而且是聯(lián)合出來創(chuàng)業(yè)的專家，他們創(chuàng)業(yè)的成功率遠(yuǎn)比MBA、互聯(lián)網(wǎng)、或者金融背景的創(chuàng)業(yè)者要高。我們投的星河動(dòng)力，團(tuán)隊(duì)從最初的19個(gè)人成長(zhǎng)到當(dāng)前的200多人，其中190多人都是體制內(nèi)出來的，估值也從當(dāng)時(shí)投的2.7億變成了現(xiàn)在130多億，我們投過類似這樣的例子還有很多。

再比如我們投的中科天啟，原來是中科院全資控股的一家公司，創(chuàng)始人是院士，前期這個(gè)項(xiàng)目我們關(guān)注并跟蹤了很久，因?yàn)樗菄?guó)家控股的，因此一方面沒有機(jī)會(huì)投資它，另一方面項(xiàng)目不以盈利為目的，不是適合投資人的標(biāo)的。今年公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)發(fā)生變更后，我們很快做了投資決策。

所以在選擇上述領(lǐng)域的早期項(xiàng)目，我們肯定還是看人，看這個(gè)科學(xué)家的成就，看過往的團(tuán)隊(duì)，主要看他的技術(shù)能力。而我們?cè)谕栋雽?dǎo)體、新能源、新材料、智能制造等領(lǐng)域，就是要看他過往研發(fā)的經(jīng)歷。我們投的亞格盛，他們生產(chǎn)的乙硅烷氣體用于半導(dǎo)體晶圓制造環(huán)節(jié)，目前全球僅有四五家公司可以制造出來，它是亞洲的唯一一家。雖然這個(gè)項(xiàng)目收入規(guī)模不大，但我們的投資決策很快，交割后半年他們的估值就翻倍了。

所以我覺得這應(yīng)該也算是我們一個(gè)成功的投資秘訣。我們還投了像海力威這樣的新材料企業(yè)，今年已經(jīng)報(bào)了主板，明年一季度可能就會(huì)敲鐘。我們追投了幾輪，從早期進(jìn)入，陪伴項(xiàng)目經(jīng)歷了很多曲折，包括第一次上市失敗、公司業(yè)績(jī)出現(xiàn)波動(dòng)等，但是我們還是決定陪伴項(xiàng)目走到底。所以我想作為一個(gè)投資人，特別是早期投資人，還是需要陪伴創(chuàng)始人，有一陪到底的這種勇氣，而不是遇到困難就放棄。

袁鋒：其實(shí)我想追問一個(gè)問題，科學(xué)家創(chuàng)業(yè)也是我們很關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)，因?yàn)楸旧砥囋谖磥砀鞣N技術(shù)上面的進(jìn)步演進(jìn)非常大，我們看電池，會(huì)去看燃料電池和固態(tài)電池，跳出現(xiàn)在的AI，我們還會(huì)去看元宇宙在車上的應(yīng)用，科學(xué)家創(chuàng)業(yè)是一個(gè)非常好的點(diǎn)。但是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)我們也看到了一些共性的問題，企業(yè)的管理和融資。我們投資機(jī)構(gòu)會(huì)不會(huì)做更多的東西，去幫助科學(xué)家，無論在融資，在治理，在人員的搭建，在股權(quán)激勵(lì)等方面，他們反而投后的賦能會(huì)變成了我們之后很重要要做的一點(diǎn)。

周偉麗：您說這個(gè)是非常正確的，但在特定行業(yè)可以規(guī)避這類問題，比如我們?cè)谕洞蠼】殿I(lǐng)域的時(shí)候，選擇新藥賽道就是因?yàn)榭茖W(xué)家經(jīng)過十余年研發(fā)取得突破后，他們?cè)谂R床一期、甚至二期的時(shí)候，只需要融到足夠的資金，去外包給那些CRO的服務(wù)公司，就可以完成產(chǎn)品論證，不存在銷售、生產(chǎn)和團(tuán)隊(duì)管理的問題，這就巧妙的回避投資人的困惑。

還有我們?yōu)槭裁礇]有在智能制造領(lǐng)域側(cè)重投資初創(chuàng)期項(xiàng)目，因?yàn)檫@不是創(chuàng)始人有一個(gè)夢(mèng)想就能做到的事。在智能制造領(lǐng)域，研產(chǎn)供銷一條龍確實(shí)需要很強(qiáng)的管理能力，我們要看公司有沒有經(jīng)歷過這個(gè)艱難階段的磨礪；除了技術(shù)好，它的管理能力是不是已經(jīng)達(dá)標(biāo)了；投資的前后是否能盈利或有穩(wěn)定的盈利預(yù)期。

除了這些領(lǐng)域，我們還關(guān)注產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，比如我們投資的“聚玻網(wǎng)”聽起來是一個(gè)跟制造業(yè)無關(guān)的公司，可它的業(yè)務(wù)與商業(yè)玻璃的生產(chǎn)、制造和銷售深度綁定。最近幾年他們開始復(fù)制模式去為其他行業(yè)賦能，比如鋰電材料的上下游。我們投的時(shí)候項(xiàng)目估值4000萬，在估值漲到兩億的時(shí)候追投了一次，目前已經(jīng)達(dá)到50億的估值，2000億的交易額，自營(yíng)交易額超過200億，利潤(rùn)超過2億。所以這些圍繞制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行上下游賦能的賽道，也是我們篩選標(biāo)的來源。

袁鋒：我們問回張總，我們?cè)谕顿Y的時(shí)候，哪怕是確定性的行業(yè)，也分成中國(guó)適合中國(guó)的、挑戰(zhàn)比較大的，比如說新能源汽車，我們覺得是確定性強(qiáng)，中國(guó)的機(jī)會(huì)又比較大。

半導(dǎo)體是什么？確定性很強(qiáng)，大家都知道要往這邊發(fā)展，但是中國(guó)的挑戰(zhàn)非常大。哪怕是制造業(yè)，中國(guó)的每一個(gè)領(lǐng)域所處的環(huán)境、機(jī)會(huì)、困難、挑戰(zhàn)，也都不一樣。接下來的問題是關(guān)于未來的，在張總看來，確定性和不確定性是非常大的未來。

在中國(guó)制造業(yè)當(dāng)中，有哪些領(lǐng)域是你接下來會(huì)重點(diǎn)去關(guān)注的？這當(dāng)中不一定是確定性非常強(qiáng)的，也可能是您覺得這個(gè)領(lǐng)域，如果中國(guó)做好了，對(duì)中國(guó)整個(gè)制造業(yè)的發(fā)展，或者對(duì)中國(guó)某一個(gè)領(lǐng)域會(huì)有特別大的幫助，但是確定性不強(qiáng)，我也會(huì)持續(xù)關(guān)注的？有哪些你覺得中國(guó)機(jī)會(huì)特別大，我一直覺得汽車是其中一個(gè)，真的有機(jī)會(huì)能通過制造、通過中國(guó)市場(chǎng)，能夠引領(lǐng)這個(gè)世界的發(fā)展，我們可能更多看看未來各方面的機(jī)會(huì)，您怎么去看？

張倩：這個(gè)是非常好的問題。我原來在華夏基金，在科技領(lǐng)域累計(jì)投資了200億，這200億基本上追著三大核心技術(shù)驅(qū)動(dòng)力：硬件創(chuàng)新，包括下游的蔚來汽車，包括上游的半導(dǎo)體，包括新能源的這些領(lǐng)域。云，還有AI數(shù)據(jù)智能。我現(xiàn)在看到一個(gè)很大的趨勢(shì)，這三者往往疊加在一起，比如說剛才您講到的廣汽用AI去自動(dòng)化、優(yōu)化你們的產(chǎn)線。我們看到了一家公司去用AI做自動(dòng)半導(dǎo)體的產(chǎn)線。中國(guó)已經(jīng)很擅長(zhǎng)AI數(shù)據(jù)，如果再去賦能中國(guó)相對(duì)不是很擅長(zhǎng)的半導(dǎo)體環(huán)節(jié)，這就增加了確定性，而且是新道超車。因?yàn)橹袊?guó)在整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)鏈，特別在設(shè)備和材料等緩解，與海外差距還很大。但是當(dāng)這些項(xiàng)目有一些下游的應(yīng)用，可以看到落地場(chǎng)景出來的項(xiàng)目都是非常好的。

我們是長(zhǎng)江存儲(chǔ)CEO的第一個(gè)投資人，投了2個(gè)億。芯盟于2018年底成立，受益于自身領(lǐng)先的核心技術(shù)，并吃透了這個(gè)核心技術(shù)，把它變成一個(gè)平臺(tái)化半導(dǎo)體工藝技術(shù)。這是一個(gè)比較輕資產(chǎn)的事情，目前這個(gè)技術(shù)已經(jīng)世界領(lǐng)先了。而且，這個(gè)團(tuán)隊(duì)全都做了幾十年半導(dǎo)體，每個(gè)人都是超級(jí)牛的人，他們?cè)谝黄鹱隽诉@家公司。短短的四年，這家公司今年已經(jīng)是上億的收入，現(xiàn)金流都是正的。他們不只是推動(dòng)了中國(guó)半導(dǎo)體的發(fā)展，也讓中國(guó)半導(dǎo)體芯片公司越來越需要它的先進(jìn)技術(shù)賦能。所以你可以看到即使在確定性很強(qiáng)且中國(guó)差距很大的領(lǐng)域，我們依然能找到非常優(yōu)秀的企業(yè)家、團(tuán)隊(duì)，非常優(yōu)秀的企業(yè)。因?yàn)橹袊?guó)整個(gè)制造業(yè)、整個(gè)科技供應(yīng)鏈太深了。很多公司就是專精特新，可能某些領(lǐng)域很落后，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)某些領(lǐng)域確實(shí)有一些企業(yè)家?guī)资耆缫蝗諄砝鄯e。所以我覺得確定最強(qiáng)的是落地性的場(chǎng)景，這個(gè)技術(shù)是解決什么樣的痛點(diǎn)，不要說這個(gè)領(lǐng)域不行、中國(guó)落后，我們就不要投了。2019年我去看長(zhǎng)江存儲(chǔ)的產(chǎn)線才生產(chǎn)出第一款芯片，現(xiàn)在在存儲(chǔ)芯片主流賽道，它已經(jīng)處于世界領(lǐng)先地位。所以投資人要勤奮、要開放，要去找這些優(yōu)秀的企業(yè)，要去找這些落地場(chǎng)景。產(chǎn)業(yè)也是非常重要的，我們要深耕產(chǎn)業(yè)的上下游、每個(gè)環(huán)節(jié)，去看哪個(gè)環(huán)節(jié)產(chǎn)生好的機(jī)會(huì)，能找到好的企業(yè)。

袁鋒：我追問一個(gè)問題，當(dāng)我們看這個(gè)領(lǐng)域的時(shí)候，張總不單單只看中國(guó)有沒有機(jī)會(huì)在國(guó)產(chǎn)替代，簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單做一個(gè)追上的角色，而是我們真正看中國(guó)有沒有通過創(chuàng)新，能在某些硬科技領(lǐng)域引領(lǐng)全世界的發(fā)展，對(duì)嗎？

張倩：您理解非常對(duì)。我始終認(rèn)為，我們老說國(guó)產(chǎn)替代，如果對(duì)方在設(shè)備材料環(huán)節(jié)，已經(jīng)投入了50、70年，你追上是非常困難的。就像新能源車一樣，當(dāng)有新道出現(xiàn)的時(shí)候，你超車是很容易的。所以還是不能只滿足于國(guó)產(chǎn)替代，一定要著眼全球去看。

袁鋒：我自己本身也特別認(rèn)可，我們以前在做車的硬件時(shí)發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問題，中國(guó)企業(yè)這一代的產(chǎn)品跟國(guó)外不在一個(gè)水平線上，因?yàn)閲?guó)外在傳統(tǒng)車上積累深厚，簡(jiǎn)單去做一個(gè)跟隨，很難讓你的產(chǎn)品在完全公開市場(chǎng)上變得有競(jìng)爭(zhēng)力。我們做硬科技的投資、做硬科技的布局也好，可能真的技術(shù)的引領(lǐng)性創(chuàng)新才是非常重要。

同樣問題也是想請(qǐng)教一下鄭總，您所看的領(lǐng)域或者有中國(guó)確定性的機(jī)會(huì)，或者有著確定性的未來，或者風(fēng)險(xiǎn)很大。在你非?？春玫念I(lǐng)域，有哪些跟制造業(yè)相關(guān)的？

鄭贊表：我們覺得，很多先進(jìn)制造領(lǐng)域都能比較清晰地看到增長(zhǎng)前景，但是具體到項(xiàng)目層面，在我們這樣一種商業(yè)環(huán)境和文化下，往往比較容易引來同質(zhì)化的跟進(jìn)者。同樣一個(gè)類型的產(chǎn)品，或者同樣一個(gè)類型的材料，有人做了，一堆相似的技術(shù)路線可能很快就跟進(jìn)來。

我們內(nèi)部也在考量這個(gè)問題，雖然這個(gè)賽道的確定性比較強(qiáng)，但是怎么來增加這個(gè)項(xiàng)目本身的確定性。從這個(gè)角度去看，目前我們更多是圍繞產(chǎn)業(yè)鏈來投，跟產(chǎn)業(yè)龍頭來合作。我們?cè)诹吣昵?，投過一家光模塊龍頭企業(yè)，還有一家也是行業(yè)前五的光模塊企業(yè)，后面又投了上游兩家光芯片相關(guān)的企業(yè)。這類項(xiàng)目通常產(chǎn)品驗(yàn)證做得比較充分，也有非常直接的潛在客戶。當(dāng)然也受益于國(guó)產(chǎn)替代的契機(jī)，國(guó)內(nèi)下游企業(yè)在培育供應(yīng)鏈的時(shí)候，適當(dāng)?shù)匕言瓉碇饕獙?duì)向外采購(gòu)的一些訂單勻給這些新興的國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)企業(yè)，就足夠讓他們成長(zhǎng)起來。

我剛才提到的光芯片企業(yè)，有一家在兩三年的時(shí)間之內(nèi)，收入從七八千萬做到了兩三億，利潤(rùn)從一兩千萬做到接近一個(gè)億。這種機(jī)會(huì)應(yīng)該說會(huì)越來越多，又有自主可控這樣的契機(jī)，當(dāng)然，這也要求我們要扎得更深。如果要把這個(gè)確定性把握得更牢，我們覺得是要扎到產(chǎn)業(yè)里，特別是跟產(chǎn)業(yè)龍頭來合作。

先進(jìn)制造業(yè)項(xiàng)目相對(duì)來說在A輪之后，有一些價(jià)格是蠻貴的，我們?cè)诹吣昵伴_始嘗試孵化項(xiàng)目，其中有消費(fèi)類、互聯(lián)網(wǎng)類的，也有先進(jìn)制造業(yè)類的?，F(xiàn)在看下來，還是先進(jìn)制造類的成功率比較高。我們的孵化項(xiàng)目一般是跟產(chǎn)業(yè)龍頭合作，先進(jìn)制造業(yè)也直接跟科研院所合作。目前來說，其中有一個(gè)發(fā)展得很不錯(cuò)，團(tuán)隊(duì)來自中科院一個(gè)院所，主要做碳化硅陶瓷材料，產(chǎn)品主要用在鋰電以及其他化工領(lǐng)域。目前，這家公司從一個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)發(fā)展開設(shè)第一家工廠，做到現(xiàn)在兩三億收入、幾千萬的利潤(rùn)。特別是在當(dāng)前的環(huán)境下，政府在先進(jìn)制造業(yè)這一塊也非常支持。產(chǎn)業(yè)龍頭企業(yè)也很愿意去做新的布局，我們也是借助政產(chǎn)學(xué)研模式，跟有為的地方政府合作，結(jié)合當(dāng)?shù)貎?yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)和龍頭企業(yè)，從而增加孵化的成功率，這也是增加確定性的一種方式。

聚焦產(chǎn)業(yè)，圍繞產(chǎn)業(yè)鏈投，聯(lián)合政產(chǎn)學(xué)研做孵化，是我們盡可能增加確定性的思路和打法。

袁鋒：你說的這個(gè)我特別認(rèn)可，確定性是我們?cè)谕顿Y當(dāng)中很重要的指標(biāo)，廣汽現(xiàn)在也慢慢會(huì)往早期做孵化，我們是大產(chǎn)業(yè)方，知道產(chǎn)業(yè)需求和未來方向是什么?，F(xiàn)在無論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外有很多華人科學(xué)家和在產(chǎn)業(yè)深耕非常多年的人也有回國(guó)創(chuàng)業(yè)的想法。我們的做法就是我直接把我的需求提出來，譬如以后車可能會(huì)要用到哪些類型芯片，列出一二三四五，找到有機(jī)會(huì)能做的團(tuán)隊(duì)，然后我們就開始和這些團(tuán)隊(duì)一起做芯片的孵化。

這種方式的優(yōu)點(diǎn)是：一個(gè)是確定性更強(qiáng)，另外一個(gè)是這些創(chuàng)業(yè)公司能少走彎路，避免信息不對(duì)稱。本身車這個(gè)行業(yè)就在不斷變化，這個(gè)變化過程當(dāng)中，如果我還盯著現(xiàn)在車去做芯片，可能兩三年以后就淘汰了。而我們現(xiàn)在就把我們的需求給打開，然后和這些企業(yè)、和資本一起去培養(yǎng)這些企業(yè)，可以說是一個(gè)命題作文，我覺得可能對(duì)這個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的公司的成功性，可能更強(qiáng)一些。

在您和您的投資機(jī)構(gòu)來看，未來中國(guó)最有機(jī)會(huì)，或者您最看好的行業(yè)有哪些？您覺得風(fēng)險(xiǎn)比較大，但是對(duì)中國(guó)很重要的行業(yè)又有哪些？有請(qǐng)周總。

周彬：這個(gè)問題是一個(gè)特別好的問題，其實(shí)我認(rèn)為有兩種確定性和不確定性。對(duì)投資來講，最大的魅力還是在于不確定性，如果都是確定的結(jié)果，你就沒有必要投資了。

我認(rèn)為，在今天的先進(jìn)制造業(yè)里面，尤其像半導(dǎo)體制造，包括車的制造領(lǐng)域里面有一個(gè)非常好的參考。其實(shí)像半導(dǎo)體的發(fā)展，我們不用太緊張。因?yàn)槲覀冄芯宽n國(guó)過去十年半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的情況發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上除了光刻機(jī)之外，韓國(guó)把所有的半導(dǎo)體設(shè)備全都做出來了，而且都量產(chǎn)了。我們可以參考日韓，就是在半導(dǎo)體設(shè)備里面，其實(shí)他們是有成功的且非常確定性的經(jīng)驗(yàn)，這是一個(gè)非常好的方法。

我覺得投資還有一個(gè)樂趣或者說投資還有一個(gè)價(jià)值，就在于我們?cè)谠缙谕兜倪@些不確定性很強(qiáng)的東西，通過我們行業(yè)知識(shí)、產(chǎn)業(yè)背景，降低它的不確定性，提升它的確定性。我們可以導(dǎo)入海外優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，導(dǎo)入已知錯(cuò)誤的坑，所以我們這一段時(shí)間一直在半導(dǎo)體設(shè)備領(lǐng)域下重注，今年投了幾個(gè)億。在這個(gè)賽道里面，我們剛開始還是很心慌了，其實(shí)我覺得真的是有成熟可能的經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制。

第二，我想說的航空航天領(lǐng)域。大家都在投這個(gè)賽道，我們也看得非常多。但是我認(rèn)為國(guó)內(nèi)衛(wèi)星的發(fā)展、火箭的發(fā)展，包括固體和液體的發(fā)展，還有星座的發(fā)展，包括低軌的價(jià)值和威力和軍事化的可能，都使得這個(gè)賽道充滿了非常高的不確定性和難度。但我們依舊認(rèn)為航空航天賽道會(huì)誕生顛覆式創(chuàng)新的可能，而且這是一個(gè)全新的賽道。國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境里面，尤其是先進(jìn)制造這個(gè)方向里面缺乏底層思考的，優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)。我們的解決方案就是我們從過去，從海外學(xué)習(xí)，我們做成me too。我們也試圖在國(guó)內(nèi)尋找這樣優(yōu)質(zhì)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，陪著他們思考和發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的底層邏輯已經(jīng)OK了。特斯拉、蘋果，或者是spaceX并沒有什么全新技術(shù)，就是把已經(jīng)存在已知的技術(shù)用在了不同的場(chǎng)景下，但是他們產(chǎn)生了顛覆式的可能，這是讓人振奮，而且覺得讓人覺得有確定性的價(jià)值。這是中國(guó)積累了大量全世界最全的工業(yè)門類，全世界最好的工程師，但是需要一個(gè)長(zhǎng)期的顛覆式思維方法論和邏輯，這一點(diǎn)是我們?cè)谶^去幾年一直在探尋的。

袁鋒：您說得特別對(duì)，在我看來設(shè)備是一個(gè)確定性方向，我們也在關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域。拿汽車來拿，1999年汽車的國(guó)產(chǎn)設(shè)備不到30%，都是進(jìn)口的，車零部件也是30、40%來自進(jìn)口。現(xiàn)在中國(guó)做一個(gè)汽車產(chǎn)線，設(shè)備國(guó)產(chǎn)化率已經(jīng)到了90%。從非常低的國(guó)產(chǎn)化水平到這么高，經(jīng)歷了大概20多年的時(shí)間。

我們也投過一些晶圓廠，這些晶圓廠在擴(kuò)產(chǎn)的時(shí)候，國(guó)家發(fā)改委是很有清晰的指令，主設(shè)備的國(guó)產(chǎn)化率是多少，然后有一個(gè)逐步提升的過程。中國(guó)在成熟制程領(lǐng)域，中國(guó)又是最大的應(yīng)用方，只要這些企業(yè)哪怕拿出一條產(chǎn)線，或者拿出一條產(chǎn)線當(dāng)中的設(shè)備，用五年十年的時(shí)間，不斷培育國(guó)內(nèi)的企業(yè)，是有機(jī)會(huì)做出來的。這并不是一個(gè)未解的科學(xué)難題，它是已知的事情，國(guó)外大把已經(jīng)做出來了，只是以前我們想這個(gè)事想少了，現(xiàn)在要想多一些。

我們看到，很多行業(yè)在起來的時(shí)候，比如說我們看到汽車起來的時(shí)候，中國(guó)把自動(dòng)駕駛做得很好、把座艙做得很好，其實(shí)我們也忽略了這當(dāng)中系統(tǒng)不是我們的，還是基于這些開源的系統(tǒng)在寫的。很多底層的基礎(chǔ)是我們以前會(huì)忽略的，當(dāng)你把硬件和應(yīng)用層做好了之后，中國(guó)的這些企業(yè)也開始去思考很基礎(chǔ)的東西，這些就是機(jī)會(huì)。當(dāng)大家還在做創(chuàng)新，還在做商業(yè)模式的時(shí)候，可能不會(huì)想這些。其實(shí)芯片就是一個(gè)往底層走的東西，芯片進(jìn)車廠隔了很遠(yuǎn)，現(xiàn)在越來越往底層走的，這都是中國(guó)制造業(yè)好的發(fā)展趨勢(shì)。

在您和您的機(jī)構(gòu)看來當(dāng)中，確定性和不確定性又是非常值得關(guān)注的未來，是哪些呢？有請(qǐng)周總。今天是先進(jìn)制造業(yè)的投資布局，每個(gè)企業(yè)關(guān)注的領(lǐng)域可能不一樣，在您所關(guān)注的這些先進(jìn)制造業(yè)的領(lǐng)域當(dāng)中，可能有一些是我們看到這個(gè)未來確定性比較強(qiáng)的，所以我們可能會(huì)去投資和布局。有些是個(gè)人非?？春茫沁@個(gè)行業(yè)或者這個(gè)賽道所面臨的風(fēng)險(xiǎn)也比較大的，但是因?yàn)樗绻茏龀鰜?，或者能用顛覆式的?chuàng)新做出來，它可能對(duì)于中國(guó)的制造業(yè)的發(fā)展會(huì)起一個(gè)特別至關(guān)重要的作用。

所以在您看來您所關(guān)注的這些領(lǐng)域，確定性和不確定性都可以說，不一定是確定性的拿來給我們分享。

周偉麗：我覺得從一個(gè)大的方向來看，有人說我們左右不了世界格局，甚至也影響不了中國(guó)政府的政策。但作為投資人來講，就是要摒棄這些雜音，我們就是要沉下心來去尋找這種可以改變世界的、有價(jià)值的公司。

這種價(jià)值往往是技術(shù)壁壘的體現(xiàn)，能實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)替代或者彎道超車。比如說芯片賽道，往往是指國(guó)產(chǎn)替代，就是因?yàn)樗趪?guó)內(nèi)的價(jià)值，我們?nèi)ネ端?。還有新能源車是中國(guó)極有可能彎道超車，并成為生產(chǎn)量世界數(shù)一數(shù)二的賽道，這是一個(gè)機(jī)會(huì)。

作為投資人來講，我們的目標(biāo)當(dāng)然是尋求最高的回報(bào)，所以我們盡量投這種無論它屬于國(guó)產(chǎn)替代還是彎道超車，技術(shù)水平肯定是國(guó)內(nèi)領(lǐng)先的項(xiàng)目。另外一個(gè)就是它的高成長(zhǎng)性，除了擁有高技術(shù)水平，它的管理能力、市場(chǎng)能力、綜合能力也應(yīng)該比較穩(wěn)健的。

對(duì)我們來說，追求的收益就是在高回報(bào)的基礎(chǔ)上，也能有一個(gè)比較穩(wěn)健的保底。所以投資人應(yīng)當(dāng)摒棄所有外界的影響。我們投資還有一個(gè)特點(diǎn)，那就是幾乎不去看他們實(shí)驗(yàn)室、工廠。很多科學(xué)家讓我去看他的實(shí)驗(yàn)室，但我已經(jīng)去看過包括伯克利、斯坦福、哈佛在內(nèi)的美國(guó)頂尖的實(shí)驗(yàn)室，所以是沒有辦法可以相比的。我會(huì)更加關(guān)注他們的產(chǎn)品報(bào)告、既往財(cái)報(bào)、客戶驗(yàn)收?qǐng)?bào)告等，以及考察創(chuàng)始人和他的團(tuán)隊(duì)，即使投 中后期的項(xiàng)目，我也是按照這個(gè)思路去投的。我們看東西，永遠(yuǎn)不變的是看它的核心和本質(zhì)價(jià)值，不要被其它外觀因素影響自己的內(nèi)心。

這就是我說的，安芙蘭一直堅(jiān)持的投資邏輯就是趨勢(shì)分析和價(jià)值投資。

袁鋒：您說得非常對(duì)，任何一個(gè)企業(yè)也好，一個(gè)行業(yè)也好，創(chuàng)始人其實(shí)是非常重要的。我聽下來，您更多的是對(duì)人的把握，比如說后面的實(shí)驗(yàn)室和工廠，人對(duì)了，你去選擇相信這個(gè)人，能夠把一個(gè)正確賽道的事給做下來。我聽下來更多是這樣的。

有一個(gè)特別的問題想問一下張總，我知道小米和金山，早期的成長(zhǎng)當(dāng)中，你陪伴了很多，雷軍現(xiàn)在也下場(chǎng)在造車了，不單單只是他，以前我們說有蔚小理新勢(shì)力造車，現(xiàn)在小米、華為和手機(jī)企業(yè)，我自己把它叫新興勢(shì)力造車。在您的觀察下，您覺得中國(guó)新興勢(shì)力造車，或者后面這些造車的人，他們還有機(jī)會(huì)嗎？如果當(dāng)中有，你最看好哪些？

張倩：從2019年之后，我們對(duì)電動(dòng)車的投資，就從下游的智能終端往上游的供應(yīng)鏈走，所以我們也跟袁總一起投了多家企業(yè)，有自動(dòng)駕駛的芯片，有軟件，有電池，saas平臺(tái)這些。當(dāng)時(shí)我們投資的過程中，我們就問自己，這是一個(gè)巨大的戰(zhàn)場(chǎng)嗎？因?yàn)槲矣浀梦迥昵拔覀冇懻摰臅r(shí)候，認(rèn)為中國(guó)的電動(dòng)車就是一兩千萬車的市場(chǎng)，我們都沒有想到2019年特斯拉落地在中國(guó)，帶動(dòng)了整個(gè)中國(guó)電動(dòng)供應(yīng)鏈的崛起。而現(xiàn)在中國(guó)電動(dòng)車的終局，意味著世界電動(dòng)車的終局。

我們放眼望去，世界上跟中國(guó)電動(dòng)車企業(yè)能PK，已經(jīng)不多了，日系會(huì)全面落后，德系還有一點(diǎn)希望。大家對(duì)蘋果造車抱有巨大的希望，我現(xiàn)在越來越悲觀。中國(guó)的廠家占了60、70%，這是全世界電動(dòng)車的賽場(chǎng)，中國(guó)還能剩幾家，差不多20家左右。我們確實(shí)是相對(duì)中性的，不悲觀，也不樂觀，樂觀的人覺得這幾年每一年電動(dòng)車出來募資的，都幾十家、上百家，很多的品牌。我們也不悲觀，我們也不會(huì)認(rèn)為一家獨(dú)大，或者幾家，有很多產(chǎn)品類的機(jī)會(huì)，第一波上來是拼量，電動(dòng)車就像女人買十萬的包，男人幾十萬買一個(gè)大的玩具，所以我覺得它是會(huì)有產(chǎn)品的機(jī)會(huì)。但是因?yàn)檎麄€(gè)賽道要求的能力太強(qiáng)了，融資能力和組織能力，包括供應(yīng)鏈的能力。

所以這一戰(zhàn)場(chǎng)已經(jīng)打了兩三輪。下一場(chǎng)過程中，因?yàn)檫@是打仗是一個(gè)強(qiáng)工業(yè)的東西，軍事化管理，原來互聯(lián)網(wǎng)出來的一些企業(yè)的組織能力肯定是會(huì)拖他們的后腿，雖然他們?cè)谥悄芑?，還有很多方面會(huì)有優(yōu)勢(shì)。但是我覺得像華為、小米這樣公司，經(jīng)過智能手機(jī)的這種錘煉，可以大規(guī)模作戰(zhàn)的公司，還是有相當(dāng)大的優(yōu)勢(shì)。所以我認(rèn)為新勢(shì)力里面，我不看好純互聯(lián)網(wǎng)，這幾大互聯(lián)網(wǎng)巨頭下場(chǎng)，我不看好這一類公司，而像蔚小理、小米和華為，我覺得他們有優(yōu)有劣，更有機(jī)會(huì)。

袁鋒：總結(jié)下來純互聯(lián)網(wǎng)對(duì)工業(yè)產(chǎn)品沒有理解的，對(duì)制造業(yè)沒有理解的，今天再下場(chǎng)這個(gè)時(shí)間已經(jīng)有點(diǎn)晚了。因?yàn)樽鲞^供應(yīng)鏈管理，做過制造，做過品牌，做過銷售的這一波，以手機(jī)企業(yè)為代表的玩家，你覺得未來還是有機(jī)會(huì)。跟我的看法是一樣的，因?yàn)檐嚤旧砭蛷囊粋€(gè)工業(yè)品往消費(fèi)品轉(zhuǎn)型，所以做消費(fèi)企業(yè)本身積累的東西很多能用到未來的汽車上面。

問一下半導(dǎo)體領(lǐng)域，你們覺得中國(guó)在半導(dǎo)體領(lǐng)域，主要是設(shè)備。同時(shí)也知道國(guó)產(chǎn)無論從設(shè)備，從材料方面，其實(shí)都在做突破。在你們看來，中國(guó)的半導(dǎo)體行業(yè)有沒有機(jī)會(huì)走出一些世界級(jí)的公司，如果有，那可能會(huì)是哪些？

鄭贊表：總的來說，我們不是特別關(guān)注那種需要砸大錢的通用型半導(dǎo)體項(xiàng)目，我們更側(cè)重從需求端出發(fā)，看相對(duì)細(xì)分的產(chǎn)品，包括前面提到的光芯片項(xiàng)目。對(duì)于一些通用性半導(dǎo)體類大項(xiàng)目，有些還有比較強(qiáng)的概念性溢價(jià)在里面，估值可能也超過我們的預(yù)期。從我們的角度看，包括很多先進(jìn)制造項(xiàng)目，特別是重資產(chǎn)的先進(jìn)制造項(xiàng)目，即使達(dá)產(chǎn)率和良率達(dá)到了一定的水平，最終ROE可能還到不了10%，商業(yè)層面并沒有超額回報(bào)；這類公司要增長(zhǎng)，還得去做巨額融資，并帶來比較大的股權(quán)稀釋，還得有巨額的資本支出，核心設(shè)備還不一定買得到。對(duì)我們來說是太重了，相比之下，我們更傾向應(yīng)用場(chǎng)景比較明確的，哪怕市場(chǎng)容量沒有那么大，但也能成就一家?guī)變|元收入，幾千萬、上億元利潤(rùn)的公司。而且這類公司只要介入比較早，還是能有相當(dāng)不錯(cuò)的回報(bào)。

我們其實(shí)還是蠻偏好那些看起來不是大熱門，但有核心技術(shù)，能夠給我們帶來高回報(bào)的項(xiàng)目。

袁鋒：順著你下一個(gè)話題所說的，如果這個(gè)技術(shù)路線太熱門了之后，如果你只是堅(jiān)持細(xì)分領(lǐng)域的小而美，會(huì)有很多想做大而全的企業(yè)過來，就會(huì)把你擠掉，這是一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。中國(guó)到底存不存在細(xì)分領(lǐng)域小而美的公司，國(guó)外會(huì)有很多這樣的企業(yè)。投資人越來越專業(yè)的時(shí)候，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)越來越保護(hù)，也許這個(gè)事能避免，聽一下周總的看法。

周彬：這是一個(gè)很有意思的話題，歷史上半導(dǎo)體這個(gè)賽道一直是非常超級(jí)貴的，就是給你買一個(gè)薄膜設(shè)備，這個(gè)設(shè)備都是千萬級(jí)的。但中國(guó)有一個(gè)魔力，什么產(chǎn)品都可以變成白菜價(jià)。中國(guó)半導(dǎo)體整個(gè)產(chǎn)業(yè)突破了以后，真的可以把半導(dǎo)體做成白菜價(jià)，現(xiàn)在一套LD是一千萬美金。這里面一個(gè)最大的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為半導(dǎo)體賽道，先進(jìn)制造賽道也好，中國(guó)用低成本的方法做大規(guī)模的制造，這是我們整個(gè)國(guó)家最大的優(yōu)勢(shì)，你只有成本足夠低了，你才有高額的利潤(rùn)空間，這個(gè)我覺得以前不曾有的，但這個(gè)是未來我們最值得做的。

而這一點(diǎn)恰恰是我們的優(yōu)勢(shì)所在，因?yàn)槲覀兊挠?jì)算技術(shù)也好，工程技術(shù)也好，人力儲(chǔ)備也好，這個(gè)是很有意思的一個(gè)事情。

袁鋒：對(duì)于周總來說，我有一個(gè)特別的問題。您本身看生物醫(yī)藥這個(gè)領(lǐng)域看得比較多一些，在這個(gè)領(lǐng)域，在后疫情時(shí)代，你覺得后面中國(guó)還會(huì)不會(huì)有一些創(chuàng)新性和顛覆性的機(jī)會(huì)？

周偉麗：過去我們投生物新藥，主要是在美國(guó)，我們的投資邏輯是把美國(guó)的前沿技術(shù)引到中國(guó)。因?yàn)槲覀兎治稣J(rèn)為美國(guó)市場(chǎng)等于除美國(guó)之外世界全部國(guó)家的總和。我們從2015年開始做跨境投資，但是在2018年11月，美國(guó)政府出臺(tái)了新的政策導(dǎo)致我們失去了摘取勝利果實(shí)的機(jī)會(huì)，我們也因勢(shì)利導(dǎo)地改變了直接投資海外專利并引進(jìn)中國(guó)的方式。最近兩年，雖然有很多國(guó)內(nèi)的大型企業(yè)或知名企業(yè)家外流，但也有很多知名的高水平科學(xué)家回國(guó)創(chuàng)業(yè)，所以我們轉(zhuǎn)而投資這種回國(guó)的科學(xué)家創(chuàng)業(yè)以及他們帶回來的國(guó)際領(lǐng)先的創(chuàng)新技術(shù)。

最近我們生物醫(yī)藥方面投資的比重反而開始變少，我們?cè)谶^去的三年，投資智能制造類項(xiàng)目數(shù)量是在不斷的增加，今年我們投了有30多個(gè)項(xiàng)目較去年下降了25%。但我還是比較滿意的，因?yàn)樵诮衲赀@種大環(huán)境下，能夠投這么多數(shù)量已經(jīng)是很不錯(cuò)的成績(jī)。

過去我們直接用美國(guó)的技術(shù)來賦能中國(guó)，以及美國(guó)回國(guó)的科學(xué)家所帶來的技術(shù)賦能中國(guó)，這個(gè)趨勢(shì)應(yīng)該是越來越弱了。所以我們也開始尋找一些新的機(jī)會(huì)，比如說中醫(yī)藥，我個(gè)人覺得對(duì)抗這次疫情其實(shí)最有效的是中藥。我們有一個(gè)非常好的海外設(shè)備，也是最近拿奧秘克戎病人檢測(cè)新的藥方，一個(gè)奧秘克戎病毒相當(dāng)于攜帶了十多種病毒來進(jìn)攻人類，我們針對(duì)這個(gè)病毒找出一個(gè)中藥方，驚訝地發(fā)現(xiàn)同中國(guó)的一個(gè)古方極為相似，如果有哪些機(jī)構(gòu)感興趣，我們?cè)敢庳暙I(xiàn)，為大家服務(wù)。

所以我們公司的人在感染新冠以后吃這個(gè)中藥，發(fā)病時(shí)間基本上從一周能縮短至兩三天，而且癥狀不會(huì)發(fā)展成高燒或者是產(chǎn)生嚴(yán)重的后遺癥。所以說你講到后疫情時(shí)代，我想我們的中醫(yī)藥技術(shù)會(huì)是一個(gè)非常好的投資趨勢(shì)。我們也希望國(guó)家在政策層面對(duì)中醫(yī)藥的臨床、市場(chǎng)銷售等方面適時(shí)放寬，像我們周邊的很多亞洲國(guó)家如日本、新加坡等都越來越重視中醫(yī)藥。

袁鋒：我最后兩句話總結(jié)一下自己的感受，我在廣汽、在大灣區(qū)這個(gè)地方生活了15年。從美國(guó)伯克利一畢業(yè)就到這里來工作和生活，這15年我看到了這片土地上的變化，比如說汽車，比亞迪、廣汽和小鵬成長(zhǎng)起來，這片土地上的汽車行業(yè)已經(jīng)在全球變成了一個(gè)非常有競(jìng)爭(zhēng)力的行業(yè)。這片土地上還有家電產(chǎn)業(yè)，慢慢經(jīng)過幾輪的篩選，美的和格力也變成了全球有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)。這片土地上還有手機(jī)，華為和oppo手機(jī)企業(yè)在這，慢慢有成長(zhǎng)成全球有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。這片土地上還有面板，中國(guó)的面板絕對(duì)是在全球有競(jìng)爭(zhēng)力。

15年來，我看到這片土地上孕育的一個(gè)一個(gè)制造行業(yè)，不單單只是在中國(guó)，而且慢慢在全球有了很好自己的影響力。而中國(guó)正在走從大變強(qiáng)的路，制造業(yè)更加要從大變向強(qiáng)。現(xiàn)在無論是企業(yè)的科技創(chuàng)新，還是資本，都在往越來越專業(yè)，越來越好的路上走。我覺得這片土地一定會(huì)在中國(guó)的制造業(yè)上面留下濃濃的一筆。

本文來源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202212/505934.shtml