新冠疫情、人口老齡化等問(wèn)題帶來(lái)了前所未有的挑戰(zhàn)，但同時(shí)也給予了生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)巨大機(jī)遇。2019年后，生物醫(yī)藥賽道的投資經(jīng)歷了狂飆突進(jìn)式的發(fā)展。

但去年，由于商業(yè)化表現(xiàn)不力，加之醫(yī)保政策和當(dāng)下的外部大環(huán)境影響，醫(yī)藥行業(yè)增長(zhǎng)預(yù)期整體下調(diào)，許多生物醫(yī)藥上市公司市值從高點(diǎn)下跌，初創(chuàng)公司的估值也大幅下降。

作為最“長(zhǎng)期主義”的產(chǎn)業(yè)之一，生物醫(yī)藥投資依然充滿機(jī)遇。未來(lái)，這一賽道應(yīng)該如何投資？集采等政策又會(huì)帶來(lái)怎樣的影響？原始創(chuàng)新如何推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

5月18日，在投中信息、投中網(wǎng)主辦的“2023中國(guó)投資年會(huì)”上，在LRI江遠(yuǎn)投資創(chuàng)始人張江主持下，高特佳投資總經(jīng)理孫佳林、樸道資本創(chuàng)始合伙人魯彥岑、清松資本創(chuàng)始合伙人張松、正心谷資本董事總經(jīng)理袁可嘉、倚鋒資本CEO朱湃、和玉資本合伙人馮加武，7位醫(yī)療賽道的資深投資人圍繞“生物醫(yī)藥的投資與創(chuàng)新”展開了一場(chǎng)深入討論。

以下為現(xiàn)場(chǎng)探討實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理：

張江：首先還是請(qǐng)各位嘉賓先介紹一下自己的機(jī)構(gòu)，另外也順便簡(jiǎn)要分享一下在生物醫(yī)藥你們關(guān)注的賽道和基本的看重的投資邏輯。

馮加武：我是馮加武來(lái)自于和玉資本。和玉資本是一家立足于中國(guó)，放眼全球、投資全球的私募股權(quán)投資機(jī)構(gòu)?？傄?guī)模是20多億美元，主要投資賽道包括醫(yī)療健康、核心科技、消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在醫(yī)療健康是我們非常重要的賽道，投資的比例也比較大。我們?cè)谕顿Y風(fēng)格上偏早期和成長(zhǎng)期，在選擇未來(lái)之星的賽道龍頭的同時(shí)，我們也特別重視對(duì)于被投企業(yè)的國(guó)際化發(fā)展的支持。在醫(yī)療健康以外，我們投過(guò)有包括Boss直聘、蔚來(lái)汽車、美團(tuán)、優(yōu)步；在醫(yī)療健康領(lǐng)域我們投資了30多家企業(yè)，已經(jīng)上市的華大基因、醫(yī)渡科技、智云健康、依生生物，我們投資的處于早期和成長(zhǎng)期有代表性的企業(yè)，包括炎明生物、維泰瑞隆、卓凱生物、思合基因、今發(fā)制藥等等。在投資的風(fēng)格方面，在醫(yī)療健康領(lǐng)域，我們比較重視原始創(chuàng)新和差異化比較強(qiáng)的投資項(xiàng)目，總體來(lái)說(shuō)偏早期的比較多。

魯彥岑：我是魯彥岑，來(lái)自樸道。樸道資本成立于2019年，我們主要投的領(lǐng)域還是醫(yī)療健康、生命科技加上少部分的硬科技，我們的投資人主要來(lái)自中國(guó)領(lǐng)先的母基金和家族辦公室。目前我們?cè)谥袊?guó)和美國(guó)都有投資，有人民幣基金和一個(gè)小的美元基金，在這兩邊我們的策略是不一樣的，在中國(guó)主要還是投資在中晚期，醫(yī)療行業(yè)和硬科技行業(yè)，在美國(guó)主要投藥企比較早期。說(shuō)到投資的策略我們也看這么幾個(gè)事情。一是科技創(chuàng)新，非?？慈蛞涣鞯脑搭^性創(chuàng)新。二是聚焦在少數(shù)的頭部企業(yè)，我們投的非常集中。三是盡可能的情況提供點(diǎn)協(xié)同效應(yīng)，過(guò)去我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的基因是做醫(yī)院并購(gòu)，我們可能是中國(guó)極少數(shù)做大的醫(yī)院并購(gòu)，我這個(gè)團(tuán)隊(duì)在我創(chuàng)辦樸道之前在一個(gè)美元基金我也創(chuàng)辦了他們?nèi)嗣駧呕?，我的團(tuán)隊(duì)大概出來(lái)了五個(gè)醫(yī)療基金的合伙人，我是最后一個(gè)自己出來(lái)的。

但是并購(gòu)這幾年的情況沒(méi)法搞，我們主要在少數(shù)股權(quán)。已經(jīng)投的里面醫(yī)療服務(wù)我們?cè)谥袊?guó)投了民營(yíng)研究型醫(yī)院最好的四家我們投了兩家，陸道培醫(yī)療、三博腦科，三博腦科上周剛剛在創(chuàng)業(yè)板上市，所有我們過(guò)去長(zhǎng)期比較關(guān)注醫(yī)療服務(wù)還是很興奮，這是一個(gè)玻璃門終于在A股突破了，這幾年也在根據(jù)實(shí)際情況在變化。

孫佳林：我來(lái)自高特佳的孫佳林，很榮幸參加投中舉辦的中國(guó)投資年會(huì)。剛剛在線下說(shuō)，今天這個(gè)會(huì)跟往常相比可能沒(méi)有那么熱鬧，但是我們還是非?？春么蠼】蒂惖?。高特佳2001年成立，2007年轉(zhuǎn)型聚焦大健康，我正好也是2007年加入高特佳，我自己一直持續(xù)投資大健康這個(gè)賽道，高特佳是一家偏重產(chǎn)業(yè)的投資公司，我們自己控股了四家大健康領(lǐng)域的項(xiàng)目，血液制品有兩家，其中一家上市公司我們?cè)谇澳曜隽丝毓蓹?quán)的出讓，我們依然是這家公司的股東，還有控股的疫苗企業(yè)、IVD企業(yè)都在推進(jìn)企業(yè)的深度管理。高特佳管理規(guī)模超200億元，控股產(chǎn)業(yè)部分已經(jīng)占據(jù)了我們近30%，其余在大健康的創(chuàng)新藥、器械、服務(wù)都有布局。今年我們可能會(huì)試著做一些新的嘗試，以前市場(chǎng)對(duì)高特佳的了解可能是投偏后期PE基金，在今年的行情之下，我們想通過(guò)自己專業(yè)投資和生態(tài)圈資源往產(chǎn)業(yè)前端去布局，掘地三尺嘗試一些孵化器的探索。

袁可嘉：我來(lái)自正心谷。我們是2015年成立的，我們先成立了人民幣基金管理規(guī)模300億左右，2017年成立美元基金現(xiàn)在差不多有三期，總共加起來(lái)可能有三四十億美金。2019年成立醫(yī)療專項(xiàng)基金，前面兩個(gè)基金是綜合基金。我們整個(gè)主要的正心谷的投資領(lǐng)域就是醫(yī)療健康、科技制造、科技消費(fèi)。我們醫(yī)療其實(shí)在這里面的占比比較大，差不多占整個(gè)基金規(guī)模的40%左右，主要的醫(yī)療投資方向包括創(chuàng)新藥、創(chuàng)新醫(yī)療器械、生命科學(xué)上游的耗材、儀器等等，圍繞上游卡脖子的技術(shù)或者產(chǎn)品。已經(jīng)投了有大概50多個(gè)公司，有20多個(gè)已經(jīng)在香港、納斯達(dá)克、科創(chuàng)板、主板上市。我們的投資階段主要是偏成長(zhǎng)期，但是我們的投資期限會(huì)比較長(zhǎng)，上市之后也不一定會(huì)很快就退出，因?yàn)槲覀兊睦砟罹褪且蚤L(zhǎng)期、深入的基本面研究為立足點(diǎn)，以合適的價(jià)格投資于高質(zhì)量、代表經(jīng)濟(jì)未來(lái)成長(zhǎng)方向的優(yōu)秀企業(yè)，做中、長(zhǎng)期投資布局，與一流的企業(yè)家共同打造卓越企業(yè)，積極把握資本市場(chǎng)脈絡(luò)，獲得長(zhǎng)期、持續(xù)、較高的投資回報(bào)。所以整體來(lái)講我們的持有期限比較長(zhǎng)，堅(jiān)持價(jià)值投資的理念，期待后面有機(jī)會(huì)和大家一起合作。

張松：感謝投中的組織，大家有機(jī)會(huì)一起聊聊生物醫(yī)藥，我是清松資本創(chuàng)始合伙人張松，清松資本自2017年成立，一直專注在生物技術(shù)與醫(yī)療健康這個(gè)大的賽道，在生物技術(shù)、器械、診斷及服務(wù)、創(chuàng)新藥等細(xì)分賽道都有投資布局，目前管理基金包括早期基金和成長(zhǎng)期基金，覆蓋被投企業(yè)全生命周期，深度參與企業(yè)的發(fā)展。在生物醫(yī)藥這個(gè)大的賽道里面，我們一方面會(huì)特別關(guān)注企業(yè)的創(chuàng)新性和具備長(zhǎng)期價(jià)值創(chuàng)造的能力，另外一方面也會(huì)特別關(guān)注如何幫助企業(yè)去成長(zhǎng)，尤其是這幾年整個(gè)市場(chǎng)也比較波動(dòng)，我們投資布局在下游的創(chuàng)新藥、中游的CXO、上游的試劑耗材和醫(yī)療設(shè)備等，我們重點(diǎn)的花了很多時(shí)間和精力整合行業(yè)資源，根據(jù)企業(yè)實(shí)際情況提供不同的幫助，包括對(duì)接上下游業(yè)務(wù)合作、融資上市、戰(zhàn)略方向及地方政府合作等。

總之，在變化的市場(chǎng)中理解投資，守住投資內(nèi)核，保持專業(yè)和理性。去幫這些企業(yè)不斷的去成長(zhǎng)，抵抗風(fēng)險(xiǎn)，非常感謝今天有機(jī)會(huì)跟大家一起來(lái)討論。

朱湃：我來(lái)自倚鋒資本，我們是一家專注醫(yī)療健康細(xì)分賽道的股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，我們最早成立于2012年。我們倚鋒現(xiàn)在主要是聚焦在原創(chuàng)新藥和高端醫(yī)療器械，我們?cè)谠瓌?chuàng)新藥布局的比例大概是60%左右，高端醫(yī)療器械40%左右。我們的投資風(fēng)格比較偏兩端，一個(gè)是在領(lǐng)先的技術(shù)里面可以往早投，我們投的代表性企業(yè)，如微芯生物，亞盛醫(yī)藥是我們2014年投的，我們也會(huì)專注于資源整合型，或者說(shuō)撮合商業(yè)化的投資，包括思路迪醫(yī)藥等等一些企業(yè)也是我們不錯(cuò)的投資的成績(jī)。今天非常感謝能夠在這里交流。

張江：LRI江遠(yuǎn)投資是比較新的機(jī)構(gòu)，2022年成立，首支美元基金首關(guān)超過(guò)3億美金。我之前是在一家大型保險(xiǎn)集團(tuán)負(fù)責(zé)投資業(yè)務(wù)，主要也是在醫(yī)藥領(lǐng)域比較多，過(guò)往我們團(tuán)隊(duì)大概投了50個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在已經(jīng)完成上市的有17家公司，海內(nèi)外都有。醫(yī)療領(lǐng)域，我原來(lái)在飛利浦醫(yī)療做醫(yī)療器械的研發(fā)，后來(lái)在麥肯錫做醫(yī)療行業(yè)戰(zhàn)略咨詢，在平安好醫(yī)生也管過(guò)一段時(shí)間醫(yī)療行業(yè)的業(yè)務(wù)。最近10年主要是在做醫(yī)療和科技行業(yè)的投資，所以我們投資目前來(lái)說(shuō)在藥和器械這兩個(gè)領(lǐng)域比較多，過(guò)去一年完成了八個(gè)項(xiàng)目的投資其中五個(gè)在醫(yī)療行業(yè)。

我們進(jìn)入下一個(gè)問(wèn)題，在過(guò)去這一年里面醫(yī)療行業(yè)有很多熱門話題，不一定是熱點(diǎn)，不管是集采還是一致性評(píng)價(jià)等等，主題都是在有限的醫(yī)療資源和醫(yī)保資源情況下，如何更好地服務(wù)醫(yī)療這個(gè)需求。所以對(duì)于創(chuàng)投來(lái)說(shuō)主要投的都是一些技術(shù)類型驅(qū)動(dòng)這種公司。您怎么看對(duì)于這種生物前沿技術(shù)公司，如何能夠更好地體現(xiàn)出他們的價(jià)值？

馮加武：就像您說(shuō)的，集采等政策措施，建立了我們國(guó)家生物醫(yī)藥供給的基本盤，未來(lái)可能還是要聚焦還不能滿足的臨床需求。我們認(rèn)為，生物醫(yī)藥未來(lái)的發(fā)展方向，比較適合中國(guó)國(guó)情的創(chuàng)新道路是追求一個(gè)未來(lái)藥品價(jià)格在中等水平，這樣一種藥品的價(jià)格之下，能夠盡量滿足最廣大的患者群體的用藥需求，這樣在中國(guó)現(xiàn)有國(guó)情下整體商業(yè)化的過(guò)程比較容易走的通。

具體來(lái)講所謂的未滿足臨床需求，我們要給他一個(gè)比較扎實(shí)的定義。有一些疾病現(xiàn)在就是沒(méi)藥可治，或者是療效、安全性不讓人滿意，我們要聚焦在這些領(lǐng)域。比如說(shuō)我們投的一家企業(yè)炎明生物，他就是我們邵峰院士和鄧天敬博士創(chuàng)立的創(chuàng)新藥公司，邵院士把他在先天免疫領(lǐng)域取得的世界領(lǐng)先的原創(chuàng)成果轉(zhuǎn)化到了企業(yè)里面，同時(shí)他的搭檔鄧博士本來(lái)也是國(guó)內(nèi)特別大的一家CRO公司的CEO，所以炎明生物是一個(gè)非常優(yōu)秀原創(chuàng)的科學(xué)家他的科學(xué)成果，再加上一個(gè)非常懂得企業(yè)管理有高效的運(yùn)營(yíng)管理經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)藥行業(yè)的資深經(jīng)理人，聯(lián)合起來(lái)去做這樣一件事，針對(duì)嚴(yán)重未滿足的臨床需求，比如說(shuō)一個(gè)炎明生物針對(duì)的一個(gè)重要適應(yīng)癥就是膿毒癥，在全世界范圍內(nèi)有幾千萬(wàn)人每年要受到這種病征的影響，死亡率非常高，現(xiàn)在幾乎是無(wú)藥可治的。除此之外，炎明生物同時(shí)還有腫瘤免疫、自身免疫方面的產(chǎn)品。放眼未來(lái)，基于特別廣大的患者群體，做一個(gè)比較符合中國(guó)現(xiàn)實(shí)國(guó)情的商業(yè)化的策略，這個(gè)是我們和玉資本比較重視的一個(gè)方向。

魯彥岑：現(xiàn)在的集采降價(jià)確實(shí)對(duì)創(chuàng)新藥挑戰(zhàn)非常大，從前面PD-1、PDL-1上市的情況看，包括前兩年非?；鸬腃AR-T，接下來(lái)的CAR-NK。目前按照中國(guó)的集采肯定是既定實(shí)施，對(duì)于真正的創(chuàng)新藥來(lái)說(shuō)如果只有中國(guó)市場(chǎng)時(shí)間窗口肯定是不夠的，我們現(xiàn)在的核心策略，第一過(guò)去我們認(rèn)為L(zhǎng)icense in肯定是不行的，要真正做first in class而且要有潛力做中美市場(chǎng)或者國(guó)際市場(chǎng)的。否則進(jìn)去之后跌價(jià)太厲害，我們投了一個(gè)在香港的Biotech公司Arbele，有全球原創(chuàng)靶點(diǎn)專利，CDH-17靶點(diǎn)做胃腸道腫瘤的，類似這樣的是我們覺(jué)得比較感興趣的，通過(guò)真正的技術(shù)創(chuàng)新，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。第二在全球化的基礎(chǔ)上盡量發(fā)揮China Angle，把中國(guó)很好的研究力量、生產(chǎn)包括市場(chǎng)盡量做起來(lái)，當(dāng)然中美之間的關(guān)系前幾年比較緊張，今年的情況緩和過(guò)后，我覺(jué)得我們做醫(yī)療還是比較好的，雖然剛剛說(shuō)AI很熱，但是這個(gè)東西很難國(guó)際化，但是醫(yī)療這個(gè)事現(xiàn)在在美國(guó)看到的情況兩個(gè)事不能碰，一個(gè)醫(yī)療的AI相關(guān)的，一個(gè)跟人類基因信息相關(guān)的。

總體來(lái)說(shuō)我們治病的東西，中美關(guān)系是沒(méi)問(wèn)題的。這種情況下一般在美國(guó)投，我們剛剛跟拜耳和賽諾菲投了一個(gè)NextPoint是最早發(fā)現(xiàn)PD-1、PD-L1機(jī)制的科學(xué)家之一，他又在此基礎(chǔ)上發(fā)現(xiàn)了一個(gè)同族的蛋白靶點(diǎn)。這個(gè)我們基本上會(huì)拿他中國(guó)的權(quán)益，包括在其他美國(guó)的投資，盡量能夠幫助他，我們?cè)?0多年中國(guó)投資醫(yī)療還是有很多的行業(yè)資源，特別是制造和銷售能力。

孫佳林：有一句詩(shī)“只緣身在此山中”，有時(shí)候跳出來(lái)看看會(huì)不會(huì)好一些。我提供一些自己的看法，造成我們作為一個(gè)局中人覺(jué)得大健康產(chǎn)業(yè)投資難，主要源于兩個(gè)趨勢(shì)，第一是在于國(guó)家醫(yī)保支付能力有限，第二是不可逆轉(zhuǎn)的老齡化，老齡化來(lái)了之后錢更不夠用，出生率下降，這是我們所處時(shí)代的大背景。在這個(gè)背景下，什么樣的投資機(jī)會(huì)是更有價(jià)值的，還沒(méi)有挖掘的呢？我想說(shuō)，我們應(yīng)該順應(yīng)國(guó)家的政策走，怎么走？

老齡化來(lái)了，國(guó)家又要節(jié)省錢，在這個(gè)目標(biāo)下疾病預(yù)防這個(gè)領(lǐng)域可以做投資布局。疾病預(yù)防我們主要說(shuō)通過(guò)疫苗的形式，比如老年人常見到了秋冬季節(jié)的流感，我們投資的中慧元通今天獲得了國(guó)內(nèi)第一個(gè)亞單位四價(jià)流感疫苗獲批。另外比如帶狀皰疹，還有小孩子常發(fā)的疾病，針對(duì)這些疾病疫苗也是很好的一個(gè)方向，更是在這樣一個(gè)時(shí)代背景下國(guó)家會(huì)支持的一個(gè)方向，因?yàn)槭枪?jié)省國(guó)家醫(yī)保的開支。

從這個(gè)點(diǎn)出發(fā)，我們會(huì)重點(diǎn)去考慮提升現(xiàn)有新藥研發(fā)效率的項(xiàng)目，比如通過(guò)數(shù)據(jù)手段或者是AI方法，這些方向我們也在看，包括現(xiàn)在在籌劃的孵化器也就是聚焦在這個(gè)方向的。最后，所投資項(xiàng)目的價(jià)值并不只是在你投資時(shí)所有的，更重要的是投資后通過(guò)管理和賦能持續(xù)提升價(jià)值，因此我們對(duì)已投資項(xiàng)目，我們會(huì)利用自己的資源去協(xié)助他們開拓市場(chǎng)并加快商業(yè)化落地的進(jìn)程。任何創(chuàng)新藥只有實(shí)現(xiàn)了商業(yè)化，患者端使用上了才是有價(jià)值的。

袁可嘉：個(gè)人覺(jué)得集采這個(gè)事大家可以客觀的去看，因?yàn)楸旧磉@個(gè)事屬于一個(gè)外部環(huán)境的變化，這個(gè)中間國(guó)家也有很多難處。包括人口的老齡化，前3年的疫情也花掉了很多的費(fèi)用。雖然這個(gè)過(guò)程來(lái)的相對(duì)來(lái)說(shuō)劇烈一些，但實(shí)際上從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，其實(shí)最終還是會(huì)來(lái)的，回過(guò)頭看全球范圍來(lái)看，中國(guó)的企業(yè)相對(duì)還是比較幸福的，之前看過(guò)很多以色列、芬蘭、日本這樣的企業(yè)，他們本土規(guī)模太小了，本土也沒(méi)有辦法支持企業(yè)獨(dú)立的完成上市或者搭建一個(gè)銷售團(tuán)隊(duì)，完成他自己作為一個(gè)藥企的夢(mèng)想，中國(guó)再怎么集采還是有13億的基本盤在這兒，很多過(guò)去幾年特別是18A政策上市以后，確實(shí)有一批企業(yè)有一些比較不錯(cuò)的產(chǎn)品，雖然是仿制藥但是已經(jīng)滿足了中國(guó)一部分未滿足的需求，同時(shí)通過(guò)這么一個(gè)過(guò)程成功建立了自己的銷售團(tuán)隊(duì)。

未來(lái)甚至有機(jī)會(huì)成為一個(gè)藥企，去收購(gòu)別人，這樣的機(jī)會(huì)對(duì)創(chuàng)新企業(yè)來(lái)講在中國(guó)創(chuàng)業(yè)至少有一個(gè)基本盤，在這之后是企業(yè)自己的事情，企業(yè)應(yīng)該努力提升自己的研發(fā)質(zhì)量，不光滿足于我在中國(guó)做到最好，看看能不能在全球范圍內(nèi)做到前三，如果能做到全球范圍內(nèi)也比較有質(zhì)量，這兩年大家看到了傳奇生物CAR-T就很好，去年科倫博泰，包括康方生物都和國(guó)外的大藥企有很多的BD案子，他們的首付款也都是很大的。未來(lái)就像海望資本的老總講的，未來(lái)重要的還是企業(yè)自身到底做的怎么樣，另外你的創(chuàng)新在全球范圍內(nèi)是一個(gè)怎么樣的水平，如果是有質(zhì)量的話，肯定還是會(huì)有自己的價(jià)值。集采這個(gè)事國(guó)家肯定有他的考慮，不會(huì)一味的往下壓，壓到企業(yè)沒(méi)有辦法活，國(guó)家肯定也是希望中國(guó)有自己的創(chuàng)新，最終能把藥價(jià)降下來(lái)的還是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，而不是行政的指令。所以國(guó)家我覺(jué)得肯定能看到這點(diǎn)，從我個(gè)人的感覺(jué)來(lái)講，這兩年國(guó)家對(duì)于集采的壓力是在放松的，我相信國(guó)家在后面也會(huì)找到一個(gè)平衡點(diǎn)，在那個(gè)時(shí)候其實(shí)可能很快新的藥企的創(chuàng)新模式和新的商業(yè)模式又很快會(huì)出來(lái)，大家還是要樂(lè)觀一點(diǎn)。在這個(gè)時(shí)間段會(huì)淘汰一部分原來(lái)創(chuàng)新質(zhì)量不怎么高或者自身有問(wèn)題的企業(yè)，但是活下來(lái)的企業(yè)肯定會(huì)在后來(lái)有很大的可能成為一些比較偉大的企業(yè)，我個(gè)人還是比較樂(lè)觀的。

張松：我同意前面的觀點(diǎn)，從我的角度來(lái)看，集采反而對(duì)創(chuàng)新型企業(yè)是一個(gè)機(jī)會(huì)，倒過(guò)來(lái)講今天集采等等這樣的環(huán)境變化，對(duì)創(chuàng)新企業(yè)的影響還沒(méi)有太多的體現(xiàn)出來(lái)。最重要的影響是對(duì)投資人的影響，因?yàn)楣乐刁w系變了，所以大家很痛苦。真正創(chuàng)新的產(chǎn)品進(jìn)到市場(chǎng)，我覺(jué)得一樣還是打不過(guò)恒瑞這樣的企業(yè)。這樣的市場(chǎng)更重要的是創(chuàng)新企業(yè)應(yīng)該去適應(yīng)他。

我覺(jué)得需要找準(zhǔn)兩個(gè)定位，你企業(yè)的定位到底是什么，到底想做藥企在中國(guó)市場(chǎng)形成頭部，還是你想做成從國(guó)內(nèi)藥企變成一個(gè)國(guó)際性藥企，還是想做創(chuàng)新型的研發(fā)機(jī)構(gòu)我覺(jué)得這是不一樣的，定準(zhǔn)位了痛苦程度就會(huì)少一些，能更好適應(yīng)他的環(huán)境。另外企業(yè)的產(chǎn)品要做好定位，今天這個(gè)環(huán)境如果你能做出來(lái)一些成本明顯低，質(zhì)量基本一致的，在現(xiàn)在的環(huán)境下可能很快就跑出來(lái)了，或者是說(shuō)你能真正找到源頭創(chuàng)新，你就忍受創(chuàng)新帶來(lái)的不確定性，做好pipeline，做好失敗的準(zhǔn)備，做好國(guó)際性的競(jìng)爭(zhēng)準(zhǔn)備，準(zhǔn)備好資金。我覺(jué)得還是不僅僅是企業(yè)，包括從投資的角度我們也希望是不同的定位就有不同的策略，回過(guò)頭來(lái)回到這個(gè)主題，這也不太存在創(chuàng)新技術(shù)的降維打擊，而是這些技術(shù)真正最后怎么落地，變成一個(gè)實(shí)實(shí)在在的產(chǎn)品。

朱湃：每年話題都在變，集采這個(gè)話題不存在變化。我們國(guó)家制藥產(chǎn)業(yè)以仿制藥起家，集采是逼著國(guó)內(nèi)藥企做真正臨床所需要的，不集采病人也真正用的產(chǎn)品。確實(shí)在醫(yī)保之后我們還是有兩個(gè)變化，一個(gè)是估值體系的變化，如果沒(méi)有醫(yī)保拉原創(chuàng)新藥的估值，2020年投的標(biāo)的都很貴，沒(méi)有醫(yī)保就會(huì)很貴。還有一個(gè)我看到是，集采之后越來(lái)越少的企業(yè)去做什么？從海外專門License in單獨(dú)一個(gè)品種只做中國(guó)的商業(yè)化，這種企業(yè)越來(lái)越少，這也是一個(gè)非常良性的循環(huán)，肯定也需要時(shí)間，經(jīng)歷了這些事情之后到今年，尤其今年年初能明顯感覺(jué)到一些回暖的跡象，所以我還是非常期待后面集采帶來(lái)的正面效應(yīng)慢慢產(chǎn)生。

張江：大家都提到了創(chuàng)新，特別是“內(nèi)卷”能夠激發(fā)出這種力量，不管是被動(dòng)還是主動(dòng)的“外卷”或者是創(chuàng)新。下一個(gè)問(wèn)題也是跟這個(gè)相關(guān)，如果說(shuō)我們看到全球的創(chuàng)新，中國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)原創(chuàng)比起美國(guó)有一些差距。在這個(gè)方面大家有什么樣的建議？特別是對(duì)于如果我們選擇技術(shù)創(chuàng)新或者是前沿技術(shù)這種公司，未來(lái)的目標(biāo)市場(chǎng)可能還包括一部分海外，我們有什么樣的建議？另外我們?cè)谶x擇這樣標(biāo)的的時(shí)候會(huì)看重哪些方面？

馮加武：這個(gè)方面我的想法也是這樣的，如果我們現(xiàn)在還有一些科學(xué)家或者特別有激情的企業(yè)家愿意去做創(chuàng)新，我覺(jué)得有幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，大家心里面一定要認(rèn)真考慮。

首先，必須對(duì)于創(chuàng)新有高度的重視，這個(gè)是非常重要的，不能說(shuō)我只是一個(gè)微改進(jìn)，微創(chuàng)新這種不行，在現(xiàn)在的環(huán)境下，你需要有一種比較大膽的突破性東西，當(dāng)然這就分為兩方面，一方面確實(shí)是新的靶點(diǎn)新的機(jī)制，針對(duì)一個(gè)非常廣大的適應(yīng)征；另一方面也不是說(shuō)原來(lái)的東西不能去改進(jìn)，比如說(shuō)我覺(jué)得比較看好的兩個(gè)已經(jīng)初步成熟的大賽道，一個(gè)是ADC，另外一個(gè)是核酸藥物。這兩種技術(shù)平臺(tái)，已經(jīng)批準(zhǔn)上市的藥物大概是10個(gè)或者是10個(gè)以上，但是未來(lái)潛在可能應(yīng)用的靶點(diǎn)還有幾十個(gè)甚至上百個(gè)，這種賽道其實(shí)是仍然可以找創(chuàng)新點(diǎn)的。同樣，即便是針對(duì)這兩種技術(shù)平臺(tái)，你也要去追求一個(gè)有代際差異的改進(jìn)，你必須比現(xiàn)有的這些產(chǎn)品所應(yīng)用的技術(shù)在療效上、安全性上、生產(chǎn)制造工藝方面有一個(gè)明顯的代差，這樣才行。

和玉資本重視的第一首先是你的技術(shù)、靶點(diǎn)機(jī)制是不是足夠先進(jìn)。第二你是不是對(duì)于未來(lái)潛在臨床應(yīng)用方面已經(jīng)有了一些初步的理解，是不是在針對(duì)一些有巨大的臨床潛力或者特別廣大的患者群體這樣的一個(gè)或多個(gè)適應(yīng)癥。第三個(gè)要素是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，除了做分子發(fā)現(xiàn)方面的人，同時(shí)你要對(duì)于上游的疾病生物學(xué)，對(duì)于靶點(diǎn)的立項(xiàng)和驗(yàn)證，以及下游的臨床開發(fā)和臨床路徑的選擇等等有相應(yīng)的人員，不論是全職還是有非常深入綁定兼職的專家都可以，必須在這三個(gè)方面，也就是技術(shù)平臺(tái)、臨床應(yīng)用、團(tuán)隊(duì)能力三方面，具備相當(dāng)強(qiáng)的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)。這是我們選擇投資標(biāo)的非常重要的要求。

魯彥岑：特別同意剛剛談到的要真創(chuàng)新不能偽創(chuàng)新，過(guò)去偽創(chuàng)新太多。

1.國(guó)際化的問(wèn)題。中國(guó)這幾年生物醫(yī)藥我覺(jué)得進(jìn)步是非?？斓?，這個(gè)行業(yè)本質(zhì)上就是國(guó)際化的，從人到研發(fā)到市場(chǎng)到生產(chǎn)就是國(guó)際化的，我覺(jué)得很難像制造業(yè)，你說(shuō)硬科技搞內(nèi)循環(huán)，這個(gè)不符合這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)。前兩年因?yàn)橹忻狸P(guān)系非常緊張，確實(shí)華裔的科學(xué)家很多應(yīng)該說(shuō)在中美兩邊選邊站，一大批回來(lái)了，一大批留在美國(guó)這個(gè)過(guò)程實(shí)際上現(xiàn)在在美國(guó)這塊比較緩和了，營(yíng)造了一個(gè)非常好的條件。而且這些大量回歸的人我們有了今天在中國(guó)生物醫(yī)藥發(fā)展最重要的基礎(chǔ)之一，這個(gè)也符合咱們國(guó)家應(yīng)該說(shuō)在科技這塊堅(jiān)決防止所謂國(guó)際脫鉤，這個(gè)策略咱們國(guó)家的政策我覺(jué)得是非常對(duì)的。

2.創(chuàng)新的領(lǐng)域上，剛剛提到靶點(diǎn)的創(chuàng)新，包括平臺(tái)技術(shù)。除了這些之外，包括在適用的領(lǐng)域，創(chuàng)新的領(lǐng)域上也有很多創(chuàng)新。最近大家比較熱我們?cè)谘芯克ダ虾烷L(zhǎng)壽，過(guò)去大家都不覺(jué)得這是一個(gè)病，但是現(xiàn)在很多生物醫(yī)藥怎么去延長(zhǎng)壽命，把他當(dāng)成一個(gè)疾病來(lái)治。雖然到目前現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)進(jìn)步估計(jì)再過(guò)10年，我們的壽命做到說(shuō)你的自然壽命跟你真正加了各種高科技過(guò)后1：1延長(zhǎng)應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題，這里面醞釀出來(lái)非常多的科技創(chuàng)新，我們是感到非常的興奮。包括腦科學(xué)。各種交叉學(xué)科是非常有意思的，不是單純的生物制藥。生物包括AI，材料這些我覺(jué)得是很有意思的。

孫佳林：這個(gè)問(wèn)題非常好，也確實(shí)我們?cè)诠鹃_會(huì)都會(huì)討論的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題我是這樣看的，我們會(huì)基于一個(gè)客觀的視角來(lái)看。整個(gè)中國(guó)如果說(shuō)生物醫(yī)藥，以及以IVD為代表的醫(yī)療器械，基本是從2013年、2014年開始在國(guó)內(nèi)起來(lái)的。我們對(duì)他的期望不能是說(shuō)我們才發(fā)展了10年，但是期望趕上人家國(guó)外已經(jīng)是幾十年的發(fā)展過(guò)程，我們現(xiàn)有的基礎(chǔ)研發(fā)能力是否能推動(dòng)我們?nèi)?shí)現(xiàn)這樣一個(gè)真創(chuàng)新或者原創(chuàng)新，同時(shí)，真創(chuàng)新或者原創(chuàng)新是要從市場(chǎng)價(jià)值去評(píng)判的。

高特佳看項(xiàng)目時(shí)一項(xiàng)重要的標(biāo)準(zhǔn)就是項(xiàng)目的創(chuàng)新是要有市場(chǎng)意義的，確實(shí)能夠在臨床上有效果的。2020年之前我們投了很多知名創(chuàng)新藥項(xiàng)目，比如像康方生物這樣的標(biāo)的，現(xiàn)在我們也會(huì)看一些眼科、呼吸道的創(chuàng)新項(xiàng)目。大家都感受到今年融資很難，我們2021年投資的兩個(gè)眼科創(chuàng)新藥項(xiàng)目今年都完成了新一輪融資，估值比上一輪漲了30%，繼續(xù)融到了新的錢，兩個(gè)項(xiàng)目都實(shí)現(xiàn)了2-3億的再融資，這也證明了在眼科創(chuàng)新藥賽道，是有投資價(jià)值的。選準(zhǔn)賽道我認(rèn)為是非常重要的，賽道一定要選的好，我們常說(shuō)過(guò)度內(nèi)卷是對(duì)資源的一種浪費(fèi)，那我們相對(duì)會(huì)選擇國(guó)內(nèi)目前比較不卷的賽道，不那么卷的賽道，或者說(shuō)不容易卷的賽道。比如像呼吸系統(tǒng)藥械結(jié)合的賽道很難卷，雖然是高端仿制，但是我覺(jué)得有市場(chǎng)空間的仿且仿的好，就是有市場(chǎng)價(jià)值的仿，在這個(gè)賽道我們投資的項(xiàng)目目前也在推進(jìn)提交IPO申請(qǐng)?？傮w來(lái)看，高特佳還是更專注去看市場(chǎng)導(dǎo)向在哪里，以市場(chǎng)導(dǎo)向來(lái)選擇好的賽道，來(lái)選擇這樣一些創(chuàng)新項(xiàng)目。

袁可嘉：因?yàn)閯?chuàng)新前面三位已經(jīng)提的比較多。我說(shuō)兩點(diǎn)其他方面。

1.行業(yè)層面。可能這個(gè)行業(yè)還需要更多的行業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施和平臺(tái)。前兩年一個(gè)藥企要成立找化學(xué)家、CMO，做法規(guī)的這些人當(dāng)時(shí)都挺難招的，如果對(duì)比美國(guó)，美國(guó)一個(gè)公司很快就能招到市場(chǎng)價(jià)格水平的一個(gè)層級(jí)的高管，在中國(guó)那個(gè)時(shí)候不光給高價(jià)，有的時(shí)候甚至給的比美國(guó)高還不一定找得到人，同時(shí)這個(gè)人還缺乏民企工作的經(jīng)驗(yàn)，很多是直接外企跳過(guò)來(lái)的。還有一類基礎(chǔ)設(shè)施，中國(guó)并沒(méi)有國(guó)際化的CRO公司去海外做這件事情，美國(guó)就有國(guó)際性的基礎(chǔ)設(shè)施不管哪個(gè)國(guó)家都可以給你搞定，這也是一種基礎(chǔ)設(shè)施或者是機(jī)會(huì)。另外中國(guó)一些教授創(chuàng)業(yè)，學(xué)校的成果轉(zhuǎn)化，這個(gè)方面可能國(guó)家也缺一個(gè)像美國(guó)NIH這種級(jí)別的機(jī)構(gòu)，支持一些早期的探索但是并不占股，等到一定時(shí)候丟到社會(huì)上再由早期基金開始做產(chǎn)業(yè)化的孵化，其實(shí)這個(gè)層面，當(dāng)然是我個(gè)人說(shuō)的但是我覺(jué)得國(guó)家也應(yīng)該重視一下，是不是能夠成立一個(gè)類似于NIH的機(jī)構(gòu)，來(lái)幫助學(xué)校特別是中國(guó)的學(xué)校和中國(guó)的投資界、產(chǎn)業(yè)界之間更好的做這么一個(gè)銜接。過(guò)去幾年很多的創(chuàng)新都是美國(guó)有經(jīng)驗(yàn)的工業(yè)界的人回來(lái)創(chuàng)業(yè)，并不是很多中國(guó)的成果轉(zhuǎn)化到了中國(guó)的創(chuàng)業(yè)公司里面。

2.企業(yè)層面。企業(yè)也需要更加的擺正心態(tài)，以前教授創(chuàng)業(yè)或者是創(chuàng)始人創(chuàng)業(yè)個(gè)人會(huì)占一個(gè)很大的股份，去慢慢的招團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在我感覺(jué)個(gè)人單打獨(dú)斗變得越來(lái)越難，很多時(shí)候創(chuàng)業(yè)是需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)一起來(lái)創(chuàng)業(yè)的。這些我覺(jué)得也是在和資本市場(chǎng)、企業(yè)家、整體資本市場(chǎng)環(huán)境諸多的磨合當(dāng)中會(huì)慢慢的變得更加適應(yīng)市場(chǎng)的手段，怎么樣把企業(yè)的熱情包括創(chuàng)新激發(fā)出來(lái)，更好的把產(chǎn)品做出來(lái)，這里面有問(wèn)題也有機(jī)會(huì)，也值得大家思考，說(shuō)不定就是以后的一些投資方向。

張松：我覺(jué)得成長(zhǎng)都是一步一步來(lái)的，10年前的時(shí)候在討論大分子、CMC感覺(jué)很高大上，找不到幾個(gè)人能把大分子CMC做好的，10年下來(lái)已經(jīng)過(guò)剩了。我覺(jué)得中國(guó)的市場(chǎng)發(fā)展已經(jīng)非?？?，企業(yè)的發(fā)展也很快，所以我是覺(jué)得企業(yè)不要著急第一天就說(shuō)我是一個(gè)國(guó)際化企業(yè)，我有國(guó)際化能力，飯一口一口吃，最重要的是時(shí)間長(zhǎng)了去看到真正有國(guó)際化能力的企業(yè)，是真正具備在國(guó)際有多中心、多分布，有多的創(chuàng)新點(diǎn)、多的員工，這樣的公司應(yīng)該是一個(gè)千億的公司，千億的公司才有這樣的能力。否則只是放兩個(gè)辦事處我覺(jué)得不叫國(guó)際化，這幾年中國(guó)的生物醫(yī)藥已經(jīng)發(fā)展的非常快，回到現(xiàn)在我覺(jué)得其實(shí)還挺好的，企業(yè)慢慢的頭部的越來(lái)越能力強(qiáng)，資源和資金也越來(lái)越多，具備了慢慢國(guó)際化的能力。我還是挺樂(lè)觀的，大家還是不要著急，本身生物醫(yī)藥是一個(gè)偏慢需要穩(wěn)步發(fā)展的行業(yè)。

朱湃：我們倚鋒很早就投很原創(chuàng)的東西，但是我們也要去投一些符合中國(guó)國(guó)情的產(chǎn)品，我個(gè)人還是非常歡迎投仿制藥的這些產(chǎn)品，高風(fēng)險(xiǎn)等于高價(jià)值高回報(bào)，現(xiàn)在很多腫瘤藥經(jīng)歷了高風(fēng)險(xiǎn)，最后遇到集采或者國(guó)內(nèi)的商業(yè)化不及預(yù)期，剩下的只有高風(fēng)險(xiǎn)就沒(méi)有回報(bào)了。

我們有時(shí)候通過(guò)看報(bào)告、了解近期美國(guó)有哪些火的你去投是沒(méi)有問(wèn)題的，這是早期可以布局的前沿方向，靠后一端還是要看未滿足的臨床需求。比如我們也有投促卵泡激素這塊，我們非?？春幂o助生殖這一賽道，而輔助生殖服務(wù)中有百分之六七十的成本來(lái)自于促卵泡激素，國(guó)內(nèi)的此項(xiàng)技術(shù)原來(lái)一直依賴進(jìn)口；我們非?？春眯鹿诘馁惖酪餐读藘蓚€(gè)新冠藥；包括近期針對(duì)專門做兒童藥的企業(yè)也做了相應(yīng)布局，兒童藥在國(guó)內(nèi)沒(méi)有很成熟的體系，兒童很多用藥可能就是按照成人的劑量掰片，那這里頭完全可以做劑型的創(chuàng)新。

任何的顛覆式的創(chuàng)新還是要依靠基礎(chǔ)的科學(xué)，近年來(lái)，我們中國(guó)慢慢在國(guó)際市場(chǎng)展現(xiàn)出我們的力量，未來(lái)如果哪天發(fā)現(xiàn)了屬于我們國(guó)內(nèi)的新型療法或者新的發(fā)現(xiàn)，我覺(jué)得彎道超車看的就是那個(gè)機(jī)會(huì)，因此，基礎(chǔ)科學(xué)對(duì)我們來(lái)說(shuō)是重中之重。

張江：從投資人來(lái)看都是掙不同認(rèn)知的錢，大家有不同的投資階段，不同的投資風(fēng)格，不同的投資賽道。特別是醫(yī)療大家都還挺有情懷的，都是關(guān)注真正市場(chǎng)上特別是中國(guó)市場(chǎng)，沒(méi)有解決的臨床需求，在線下的時(shí)候也聊到并不是完全盯著當(dāng)下什么東西賣得好，而是更關(guān)注中國(guó)市場(chǎng)咱們的病人，臨床需求缺什么，未滿足的臨床需求。醫(yī)療投資人還是非常有情懷的。相信未來(lái)我們這個(gè)醫(yī)療賽道一定是常青的。

最后一個(gè)問(wèn)題，剛剛講到創(chuàng)新，現(xiàn)在也有一個(gè)現(xiàn)象，往往大家做創(chuàng)新都扎堆到一些熱門賽道里，像之前比較早的PD-1已經(jīng)算是很多年不遇的大靶點(diǎn)，最終出了好幾十家公司在臨床期，現(xiàn)在也有一些這種情況，特別是熱門靶點(diǎn)或者是熱門的一些療法。大家如何看待在我們這個(gè)選擇上，是對(duì)于這種熱門靶點(diǎn)或者是一些美國(guó)市場(chǎng)初步看到一些效果的有很多follow，我們?nèi)绾稳ネ顿Y布局，或者給這些企業(yè)的建議，假設(shè)他們還有競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)。

朱總剛剛提到對(duì)于中國(guó)來(lái)講fast-follow如何看待熱門靶點(diǎn)里面存在的同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)風(fēng)險(xiǎn)，或者企業(yè)在這方面要怎樣去做布局，或者怎樣去做競(jìng)爭(zhēng)？

朱湃：企業(yè)在創(chuàng)業(yè)時(shí)、還有發(fā)展到后期，這兩個(gè)節(jié)點(diǎn)非常重要，每個(gè)節(jié)點(diǎn)要想好往哪里走。特別是創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，要想清楚創(chuàng)業(yè)、包括你做這個(gè)產(chǎn)品是為了什么？是不是為了賣掉它？這個(gè)是很重要的，國(guó)內(nèi)到現(xiàn)在為止大部分的投資，最后退出的途徑是非常局限，以IPO退出為主，我們每年都在期待并購(gòu)大潮什么時(shí)候來(lái)，但目前為止沒(méi)看到，大企業(yè)想并購(gòu)一個(gè)企業(yè)，無(wú)非看幾個(gè)管線，如果管線太雜就沒(méi)必要了，估值太高也不買你，所以你一定要想好未來(lái)的方向在哪里。

對(duì)于早期企業(yè)我會(huì)問(wèn)他，你是要做百年企業(yè)還是做一單生意，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是非常重要的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。如果到后期又到了評(píng)判的臨界點(diǎn)，我又會(huì)問(wèn)他你是要組建自己的銷售團(tuán)隊(duì)還是跟國(guó)內(nèi)的藥企去合作，這個(gè)又是我們這兩年最看重的東西，你對(duì)未來(lái)的銷售規(guī)劃這塊我們是非常關(guān)注的，如果是自建銷售，我覺(jué)得我們?cè)谕顿Y方面會(huì)非常謹(jǐn)慎，如果在很早的時(shí)候II期、III期臨床時(shí)就已經(jīng)找好了合作伙伴，這個(gè)商業(yè)邏輯對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常認(rèn)可的，因?yàn)檫@樣可以平復(fù)掉一些未來(lái)涉及的東西，不用太復(fù)雜，就看一下它的產(chǎn)品好不好，專注于這個(gè)投資就行了。

最后再來(lái)看二級(jí)市場(chǎng)，無(wú)論是18A還是科創(chuàng)板，現(xiàn)在能賣出錢的就是王道，能掙錢這個(gè)是最重要的，我們要真正靜下心來(lái)好好看商業(yè)化的邏輯和賽道。

張江：看不同的環(huán)境不同的賽道，也看團(tuán)隊(duì)自身的能力，和創(chuàng)始人的退出愿景，是怎樣的一種策略。其他嘉賓還有補(bǔ)充嗎？

魯彥岑：確實(shí)不同企業(yè)對(duì)這個(gè)事情的策略是不一樣的，我們也在看，在不同階段都在看?？亢笃诘钠髽I(yè)如果有生產(chǎn)能力，一定還是要針對(duì)成熟靶點(diǎn)有工藝，因?yàn)樗惺袌?chǎng)和制造能力。同時(shí)我們其實(shí)也看到對(duì)于早期，因?yàn)檫^(guò)去篩靶點(diǎn)是特別難的事，就像我們投的Arbele創(chuàng)始人之前港大的教授，后來(lái)去了哈佛，這個(gè)靶點(diǎn)專利拿到后又到強(qiáng)生搞了快10年了，他自己也投了很多錢。現(xiàn)在AI起來(lái)后，對(duì)篩靶點(diǎn)包括蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)生物學(xué)這個(gè)是非常大的革命。過(guò)去篩靶點(diǎn)大家覺(jué)得成本很高現(xiàn)在效率提升很大，包括過(guò)去初創(chuàng)企業(yè)不會(huì)看小分子砸的錢太多，現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一大堆初創(chuàng)公司開始看小分子，因?yàn)橛蠥I大量的提升效率，這塊實(shí)際上會(huì)出來(lái)很多的機(jī)會(huì)，我也覺(jué)得說(shuō)大家可以往這塊多關(guān)注一下，不用在擁擠的賽道上非得卷。

馮加武：我們覺(jué)得對(duì)于成熟靶點(diǎn)，可能也不是絕對(duì)就不行。我給大家舉一個(gè)HER-2這個(gè)靶點(diǎn)的例子，早期有赫賽汀，后來(lái)有TDM-1，后來(lái)有出現(xiàn)了Enhertu。這件事情我們的理解是，你做這個(gè)靶點(diǎn)所針對(duì)的適應(yīng)征，第一現(xiàn)在的療效和安全性到底怎么樣有沒(méi)有提高的空間，第二是通過(guò)對(duì)這個(gè)靶點(diǎn)和機(jī)理更深入的研究和對(duì)于技術(shù)平臺(tái)的改造能不能擴(kuò)展新的適應(yīng)征，Enhertu通過(guò)在Her2低表達(dá)患者的臨床效果驗(yàn)證，在同樣的靶點(diǎn)上帶來(lái)了額外的適應(yīng)征擴(kuò)展的空間，同時(shí)又有更好的安全性和療效的指標(biāo)，因此成熟靶點(diǎn)也不是說(shuō)絕對(duì)不能做，尤其是對(duì)大藥企。小的藥企就有一定的難度，這些事情大藥企都在想，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)比較激烈，你總得想別人沒(méi)有想到的東西，小的藥企或者初創(chuàng)企業(yè)反而要對(duì)新靶點(diǎn)更重視。和玉資本現(xiàn)在在新靶點(diǎn)藥物研發(fā)方面有兩個(gè)項(xiàng)目也在臨床階段，我們也期待著他們?cè)谏虡I(yè)化方面有比較大的前景，一個(gè)是維泰瑞隆，做衰老相關(guān)的退行性疾病，還有卓凱生物，是清華的鐘毅教授創(chuàng)立的，做阿爾茨海默癥和血管性癡呆等疾病，我們也期待他們?cè)谂R床有好的效果，我們相信這兩家公司未來(lái)在商業(yè)化包括國(guó)際化方面也會(huì)有很大的拓展空間。因此，我認(rèn)為對(duì)新靶點(diǎn)我們可以辯證的去看。

張江：醫(yī)療產(chǎn)業(yè)第一是科技創(chuàng)新，不僅僅驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)，也驅(qū)動(dòng)著需求。第二它不僅僅是個(gè)商業(yè)也是人類福祉，相信這一定是一個(gè)常青的未來(lái)可期的產(chǎn)業(yè)。