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過去五年中，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展側(cè)重點(diǎn)完成了由速度到質(zhì)量的轉(zhuǎn)變，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)也迎來(lái)了一個(gè)或許將長(zhǎng)達(dá)百年的漫長(zhǎng)風(fēng)口——硬科技。
硬科技通常具有較高技術(shù)門檻和壁壘，難以被復(fù)制和模仿，對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展具有較強(qiáng)的引領(lǐng)和支撐作用，但同時(shí)具有周期長(zhǎng)、前期投入大、不確定性高、風(fēng)險(xiǎn)高等特點(diǎn)。那么，硬科技投資的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)是什么？它對(duì)投資人提出了哪些新的要求？
在4月18日舉行的2023年福布斯中國(guó)創(chuàng)投高峰論壇暨第九屆中國(guó)廣州國(guó)際投資年會(huì)白云區(qū)分會(huì)場(chǎng)，福布斯中國(guó)主編陳鳳鳳與聯(lián)想集團(tuán)副總裁、聯(lián)想創(chuàng)投合伙人王光熙、祥峰投資管理合伙人夏志進(jìn)、光速光合合伙人蔡偉、活水資本創(chuàng)始人許樂家展開了一場(chǎng)“漫長(zhǎng)硬科技賽道的新萬(wàn)億機(jī)會(huì)”圓桌討論。
福布斯中國(guó)：從中國(guó)硬科技發(fā)展方向上來(lái)看，各位覺得未來(lái)十年能帶給我們最大的驚喜是什么？是更快的芯片還是循環(huán)經(jīng)濟(jì)、新能源，還是火星探索？下一個(gè)硬科技投資機(jī)會(huì)在哪里？
王光熙：
最近有一個(gè)新的變化，AI與很多半導(dǎo)體、算力已經(jīng)結(jié)合的非常緊密了。過去，大家談到硬科技或者制造，都認(rèn)為對(duì)中國(guó)非常有機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀兪亲畲蟮氖澜绻S。本質(zhì)上，制造在改革開放這40年中，最大程度上推動(dòng)了中國(guó)崛起。但是，硬科技和制造的機(jī)會(huì)，我覺得在未來(lái)十年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間，會(huì)推動(dòng)算力和新能源的成長(zhǎng)。
過去大家講到算力或者智能，都是偏軟件的東西，而今天我們可以看到，很多AI變化其實(shí)是基于大量算力的基礎(chǔ)來(lái)支撐，同時(shí)新能源也是。過去，大家挖能源、挖地、挖油，都是“靠天吃飯”，但現(xiàn)在的新能源更多通過制造產(chǎn)生而來(lái)，新能源，光伏、鋰電、氫能、核電等本質(zhì)上是用制造工程的手段來(lái)產(chǎn)生能源。這是兩大非常重要的推手和變量。
夏志進(jìn)：
硬科技下一個(gè)十年的機(jī)會(huì)在哪里？祥峰資本投硬科技已經(jīng)超過10年的時(shí)間，我們認(rèn)為，科技既要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的想象力，也要腳踏實(shí)地，一邊“仰望星空”，一邊做外太空探索等布局。更多可能要腳踏實(shí)地，充分考慮國(guó)內(nèi)在現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展的情況以及國(guó)際國(guó)內(nèi)的環(huán)境。
從七八年前開始，我們一直在布局機(jī)器人和自動(dòng)化的領(lǐng)域。原因是我們認(rèn)為國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到目前這個(gè)階段，人力成本的上升，是傳統(tǒng)行業(yè)最頭疼的問題。比較而言，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)很像上世紀(jì)日本八九十年代，需要用很多科技創(chuàng)新的手段來(lái)提升我們的生產(chǎn)效率，就是所謂的降本增效。
在接下來(lái)十年里面，我們投資的主題還是以機(jī)器人和自動(dòng)化為重點(diǎn)，相信這是萬(wàn)億的賽道，不管是制造業(yè)還是服務(wù)業(yè)，它和所有傳統(tǒng)行業(yè)都密切相關(guān)。
蔡偉：
回答最大驚喜以及下一個(gè)萬(wàn)億級(jí)機(jī)會(huì)的這個(gè)問題之前，先要看一下，什么樣的條件、什么樣的土壤能夠產(chǎn)生下一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的機(jī)會(huì)。
從2008年開始做投資到現(xiàn)在，我感到最重要的土壤和條件是，第一，產(chǎn)生巨大改變的市場(chǎng)需求；第二，強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)鏈支持。任何需求和成本，如果到不了應(yīng)用邊界，就沒辦法商業(yè)化。有了產(chǎn)業(yè)鏈的支持，才能更快產(chǎn)生規(guī)模效應(yīng)，更快達(dá)到邊界；第三，是下一代技術(shù)。基于這三個(gè)土壤或者條件，我覺得儲(chǔ)能會(huì)是下一個(gè)萬(wàn)億級(jí)的機(jī)會(huì)。
我們來(lái)對(duì)照剛才講的三個(gè)條件來(lái)看儲(chǔ)能，第一是否有巨大的市場(chǎng)需求，鋰電池2022年已經(jīng)有10萬(wàn)億的市場(chǎng)規(guī)模，增長(zhǎng)受益于新能源電動(dòng)車的發(fā)展，但鋰電池成本比較貴，同時(shí)在低溫度的時(shí)候效果又沒那么好，所以會(huì)有更多的儲(chǔ)能技術(shù)出現(xiàn)，有不同的應(yīng)用邊界，比如功率型，容量型，市場(chǎng)需求巨大。
第二是強(qiáng)大產(chǎn)業(yè)鏈的支持，2022年鋰電池產(chǎn)量占到全球70%，去年大概60%，占有率進(jìn)一步擴(kuò)大，電池產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)帶動(dòng)很多細(xì)小環(huán)節(jié)迸發(fā)出巨大的生命力。第三是下一代技術(shù)，除了鋰電池之外，最近鈉離子電池開始發(fā)力，雖然碳酸鋰的價(jià)格從五十幾萬(wàn)降到二十萬(wàn)，最后到十幾萬(wàn)，但是鈉離子電池在碳酸鋰價(jià)格到5萬(wàn)塊的時(shí)候仍然有成本優(yōu)勢(shì)，同時(shí)還具備低溫性能的優(yōu)勢(shì)。另外，鋰電池解決短時(shí)儲(chǔ)能的需求，長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能的應(yīng)用場(chǎng)景對(duì)液流電池又產(chǎn)生了新的需求。在這樣一條充滿發(fā)展變革的路上，會(huì)出現(xiàn)各種各樣的儲(chǔ)能方式，每種儲(chǔ)能方式都有可能出現(xiàn)萬(wàn)億級(jí)的機(jī)會(huì)，這里面出現(xiàn)的變革是巨大的機(jī)會(huì)。
許樂家：
這是一個(gè)很大的問題，前面三位投資人也講了非常多，包括AI、火箭太空探索、儲(chǔ)能，我覺得都有成為萬(wàn)億賽道的機(jī)會(huì)。我更關(guān)注垂直領(lǐng)域上橫切的共性需求。一個(gè)就是半導(dǎo)體，大家已經(jīng)說(shuō)了很多半導(dǎo)體的必要性，我再提一點(diǎn)，比如AI，你需要很強(qiáng)大的芯片去做訓(xùn)練、存儲(chǔ)、提供算力，儲(chǔ)能需要有電源管理芯片，比如火箭探索太空需要許多的FPGA芯片，這是其中的一個(gè)共性需求。
我們認(rèn)為半導(dǎo)體會(huì)成為支持這些億萬(wàn)賽道里面另一個(gè)億萬(wàn)賽道；第二個(gè)就是新材料，因?yàn)槲覀冏约夯鸬膹?qiáng)項(xiàng)和投資人的強(qiáng)項(xiàng)其實(shí)都在于半導(dǎo)體，而不是在新材料，所以材料這塊可能就請(qǐng)其他的投資人補(bǔ)充了。綜上所述，在各自不同細(xì)分領(lǐng)域、不同垂直億萬(wàn)賽道上，我們認(rèn)為有半導(dǎo)體和新材料兩個(gè)橫切賽道存在。
福布斯中國(guó)：從分解的角度看，如何實(shí)現(xiàn)突破中國(guó)硬科技領(lǐng)域的卡脖子問題？未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)資本如何重塑市場(chǎng)與硬科技之間的關(guān)系？王光熙：
其實(shí)在整個(gè)AI領(lǐng)域的一波需求之前，因?yàn)榈鼐壵蔚淖兓@一領(lǐng)域陸續(xù)有市場(chǎng)化，也有國(guó)家層面的動(dòng)作。總體來(lái)講，不管是CVC還是財(cái)務(wù)的投資人，都是一個(gè)不錯(cuò)的機(jī)會(huì)。從投資角度來(lái)講，在過去充分全球化的環(huán)境下，像半導(dǎo)體這樣產(chǎn)業(yè)鏈非常長(zhǎng)、非常復(fù)雜，而且分工非常細(xì)化的產(chǎn)業(yè)，很難再出現(xiàn)第二次窗口期的機(jī)會(huì)。因?yàn)榭赡懿恍枰诓煌牡赜蛑噩F(xiàn)一套產(chǎn)業(yè)鏈，所以就會(huì)有替代、追趕或者重復(fù)建設(shè)新的事情、供應(yīng)鏈自主可控的機(jī)會(huì)，這是一個(gè)方面。
長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講技術(shù)的外溢是不可避免的，沒有什么東西永遠(yuǎn)是秘密，總會(huì)能夠慢慢趨于科技平權(quán)或者普及。我認(rèn)為，隨著人類文明的進(jìn)步和發(fā)展，有些產(chǎn)業(yè)比如半導(dǎo)體追趕難度稍微大一些。大家也看過媒體上的講法：“皇冠上的明珠” “珠穆朗瑪峰的巔峰”，確實(shí)是人類的高精尖技術(shù)，匯聚了計(jì)算軟件上大量的能力，產(chǎn)業(yè)鏈確實(shí)比較復(fù)雜。但在這幾年，中國(guó)陸續(xù)在一些行業(yè)里，有了國(guó)產(chǎn)的頭部企業(yè)，很多投資人也參與了，這個(gè)態(tài)勢(shì)還是不錯(cuò)的。與“兩彈一星”那個(gè)年代不同的是，需要通過更多的創(chuàng)業(yè)者、市場(chǎng)化的方式一起來(lái)推動(dòng)這件事情。
再往后，最大的挑戰(zhàn)還是我們?cè)趺礃映掷m(xù)在自己的這套體系里面實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新。我覺得追趕+創(chuàng)新可能要同步地去做，跨越半導(dǎo)體瓶頸之后，還將面對(duì)很多新型的計(jì)算包括量子、光計(jì)算等。這些東西從市場(chǎng)的角度來(lái)講，我們也需要去關(guān)注，需要在比較早期時(shí)間去扶持。
從早期科技投資人的視角來(lái)看，短期有短期的目標(biāo)，長(zhǎng)期有長(zhǎng)期的機(jī)會(huì)，我覺得長(zhǎng)短線需要均衡布局，無(wú)論是對(duì)產(chǎn)業(yè)來(lái)講，還是對(duì)投資人來(lái)講，都是比較有價(jià)值的策略。
夏志進(jìn)：
中國(guó)硬科技的發(fā)展，首先要有一個(gè)正確的觀念。既不要盲目樂觀，也不要過分悲觀。誰(shuí)將從上一個(gè)科技的發(fā)展進(jìn)程中接過這桿“大旗”，我覺得很值得深究。剛才蔡總提到創(chuàng)新的土壤是我們要考慮的因素，還要考慮其他政策等方面的原因，包括一些不可控的因素，使科技的“接力棒”在轉(zhuǎn)移的時(shí)候選擇一個(gè)幸運(yùn)的國(guó)家。從這個(gè)角度來(lái)看，不一定是中國(guó)。
另外，也不能太悲觀。中國(guó)是一個(gè)追趕者。追趕者的好處就是方向比較明確，只要沿著別人這條路往前走，遲早有追上的一天。比如提到半導(dǎo)體的方向，硅基半導(dǎo)體的集成怎樣從十幾納米到更低的納米，路線是非常明確的，假以時(shí)日肯定能追上。
我和朋友聊天中他提到一個(gè)看法，中國(guó)怎么解決卡脖子的難題？?jī)刹糠秩俗霾煌氖虑?，一部分在重點(diǎn)領(lǐng)域追趕國(guó)外先進(jìn)水平，要很大程度上依賴政府的協(xié)同一致，不一定自己去做，但是要協(xié)同，要有人去牽頭去做這個(gè)事情，集結(jié)各種力量，把這個(gè)差距縮短。還有一部分人是面向引領(lǐng)性的創(chuàng)新，其實(shí)我們?cè)谧汾s的同時(shí)，在很多領(lǐng)域已經(jīng)走在前面，前面已經(jīng)看不到別人。比如新能源等很多新的方向，中國(guó)比美國(guó)領(lǐng)先一大截，這些領(lǐng)域還是要有一些開放性的創(chuàng)新、前沿性的創(chuàng)新，這些創(chuàng)新來(lái)自很多民營(yíng)企業(yè)，所以這兩部分人有各自做事的方法。
總的來(lái)說(shuō)，在硬科技這塊，還是要有耐心。所謂硬科技，我有一個(gè)不是很成熟的定義，什么是硬科技？硬科技不一定是硬件，比如GPT大模型，沒有人否認(rèn)它也是硬科技。一般認(rèn)為，研發(fā)投入非常密集型的科技，就是硬科技。從研發(fā)支出比例來(lái)看，很多互聯(lián)網(wǎng)公司研發(fā)支出也很高，但我們并不把它當(dāng)作硬科技，所以還要加上新的定義，就是沒有捷徑可走且高研發(fā)投入的科技，也屬于硬科技。
現(xiàn)在，國(guó)內(nèi)芯片落后國(guó)際先進(jìn)水平，我們要趕上，有可能把這個(gè)差距從十年縮短到六七年，絕對(duì)不可能縮短到一年。因?yàn)檫@些硬科技是沒有辦法一眼看到它是怎么做的，并且無(wú)法很快學(xué)會(huì)。所以，這類科技要有耐心，不管從創(chuàng)業(yè)者，還是政府以及投資人的角度，都要有更多的耐心，不要希望一兩年就解決所有的問題。
蔡偉：
我回想2008年投半導(dǎo)體的時(shí)候，全中國(guó)投半導(dǎo)體的人可能坐不滿一桌?，F(xiàn)在一半以上的投資人在投半導(dǎo)體。全球化的浪潮遭遇挑戰(zhàn)后，反而為中國(guó)初創(chuàng)企業(yè)帶來(lái)一些優(yōu)勢(shì)，我們看到了蓬勃發(fā)展的機(jī)會(huì)，沒有很大的公司在這個(gè)領(lǐng)域直接競(jìng)爭(zhēng)。
其實(shí)，中國(guó)強(qiáng)在什么地方？比如剛才講到很多出海的機(jī)器人公司表現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過十年前在海外的機(jī)器人公司，在物流、商業(yè)清潔等各個(gè)方面的應(yīng)用機(jī)器人，中國(guó)在系統(tǒng)層面都有做得非常好的公司，這是中國(guó)公司大有可為的地方。在這個(gè)時(shí)代，雖然大家都很焦慮，投資人很難逆大勢(shì)，我們能做的是是減緩這些焦慮，盡我們所能支持能做到全球創(chuàng)新的企業(yè)，使這種焦慮不要擴(kuò)大太多。這可能是我們可以做的事情。
許樂家：
剛才蔡總說(shuō)做半導(dǎo)體投資的時(shí)候，以前半導(dǎo)體投資人湊不到一桌。這個(gè)場(chǎng)景大家可以想象一下，2008年的時(shí)候有多少學(xué)生想去念半導(dǎo)體專業(yè)，非常少，連海歸研究半導(dǎo)體也很少，因?yàn)樯鐣?huì)資源的傾斜?，F(xiàn)在越來(lái)越多的資源往硬科技傾斜的時(shí)候，自然越來(lái)越多人關(guān)注這些領(lǐng)域，越來(lái)越多人才往這些領(lǐng)域去走。
對(duì)于所謂卡脖子這件事情，我是非常樂觀的。我們看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，中國(guó)有非常完美后來(lái)居上成功的故事，不過也是10-15年，還是社會(huì)資源尤其是人力資源的傾斜。當(dāng)社會(huì)資源和人才資源往硬科技傾斜的時(shí)候，我認(rèn)為對(duì)于所謂卡脖子技術(shù)的突破都只是時(shí)間問題。這是相對(duì)“虛一點(diǎn)”的說(shuō)法，我講一些“實(shí)一點(diǎn)”的說(shuō)法，如果把半導(dǎo)體領(lǐng)域比較長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)鏈分開為幾個(gè)階段，無(wú)非就是材料、設(shè)備、設(shè)計(jì)、設(shè)計(jì)服務(wù)、制造、封測(cè)。在設(shè)計(jì)領(lǐng)域，大家覺得最困難的地方和算數(shù)學(xué)很相似，題目解得出來(lái)就會(huì)，如果做的人夠多還是能夠做到的；在設(shè)備和制造階段，確實(shí)中間要花很多資源和時(shí)間去達(dá)到”手熟”的程度，但我不認(rèn)為在行業(yè)鏈上有任何一個(gè)關(guān)節(jié)是目前中國(guó)沒有潛力去突破的。
福布斯中國(guó)：今年初我們做了一個(gè)梳理，去年新晉獨(dú)角獸中，有17家是產(chǎn)業(yè)資本培育出來(lái)的，這個(gè)數(shù)字對(duì)比前一年數(shù)字翻了番。請(qǐng)問大家如何看待產(chǎn)業(yè)資本在中國(guó)的發(fā)展？如何吸引創(chuàng)業(yè)者選擇你們？王光熙：
扮演好高瞻遠(yuǎn)矚的“瞭望塔”的角色，不斷進(jìn)行生態(tài)型投資，將背后的產(chǎn)業(yè)資源和政府資源通過多贏、雙贏的方式提供給企業(yè)。
CVC現(xiàn)象可能是中國(guó)比較獨(dú)有。過去美國(guó)幾十年都是以財(cái)務(wù)投資人為主導(dǎo)的一個(gè)狀態(tài)。中國(guó)的CVC也就是最近五年、八年開始，很多的產(chǎn)業(yè)慢慢做自己的創(chuàng)投或者產(chǎn)投。一方面整個(gè)中國(guó)很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)出來(lái)，本質(zhì)上確實(shí)覺得很多事情是沒有邊際的，希望打造自己相應(yīng)的生態(tài)，來(lái)做這件事情。很多中國(guó)CVC還是生態(tài)的概念非常強(qiáng)，這是非常好的一種模式，這樣就可以讓投資實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)協(xié)同，能夠很好結(jié)合起來(lái)。
CVC模式比較多，當(dāng)中也沒有優(yōu)劣對(duì)錯(cuò)之分，各家根據(jù)自己的業(yè)務(wù)協(xié)同和需求的選擇。我們的出發(fā)點(diǎn)更多是希望能夠在我們的生態(tài)之外廣交朋友，二是能夠做好科技“瞭望塔”的作用。
我們過去做服務(wù)器，現(xiàn)在開始做數(shù)字化服務(wù)，大家也看到了今天再往前走，很多學(xué)科開始交叉融合在一起，包括為什么大家覺得算力今天突然就與半導(dǎo)體很多東西結(jié)合在一起，與AI結(jié)合在一起。
為什么半導(dǎo)體難做？因?yàn)閺臋C(jī)械制造到數(shù)學(xué)、軟件、光學(xué)、光電一體等跨學(xué)科的東西很多，很多東西沒有辦法靠一個(gè)企業(yè)研發(fā)投入去覆蓋，我們需要把生態(tài)搭建起來(lái)。
現(xiàn)在科技變化確實(shí)非常大，大家討論到很多AI的變化如何影響甚至顛覆很多行業(yè)未來(lái)的走向，我們必須要扮演高瞻遠(yuǎn)矚的“瞭望塔”角色，來(lái)持續(xù)為企業(yè)生態(tài)發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)期的變化、變量，及時(shí)通過幾年時(shí)間通過投一些創(chuàng)新的企業(yè)，他們有靈敏的嗅覺。
通過這種方式，從第一天開始就是生態(tài)型投資，不通過業(yè)務(wù)綁定、訂單或者獨(dú)家的方式去投資，很多投資理念更偏向于財(cái)務(wù)的方式，我們和財(cái)務(wù)基金一樣的地方希望能夠把背后的產(chǎn)業(yè)資源、政府資源通過多贏、雙贏的方式提供給我們的企業(yè)。這是相對(duì)比較獨(dú)特的定位，而且后面可能帶來(lái)很多附加價(jià)值，能夠給很多創(chuàng)業(yè)企業(yè)帶來(lái)吸引力，這都非常關(guān)鍵的因素。
夏志進(jìn)：
和CVC是合作伙伴，而不是有針對(duì)性的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
我們沒有特別針對(duì)產(chǎn)業(yè)資本競(jìng)爭(zhēng)的策略，我覺得我們是合作伙伴的關(guān)系，但是事實(shí)上，我覺得產(chǎn)業(yè)資本所謂CVC和產(chǎn)品投資人是有差別的。他們更加專注在自己的生態(tài)鏈或者自己的產(chǎn)業(yè)里面會(huì)很深入，我們邊界稍微寬一點(diǎn)，很多各行各業(yè)的東西，對(duì)新事情的容忍度可能更高一點(diǎn)。這也是一個(gè)好處。
從我們自己的投資經(jīng)歷也可以看出，有時(shí)候自己特別懂的行業(yè)，可能投資投不下去，看什么都是有問題，又錯(cuò)過很好的投資機(jī)會(huì)?？赡茉诤芷恋拿餍琼?xiàng)目上，可能不是你的專長(zhǎng)，都有可能。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，和CVC有很多合作的機(jī)會(huì)，但是并沒有特別大的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，我們也不會(huì)有特別的針對(duì)性。
蔡偉：
財(cái)務(wù)投資和產(chǎn)業(yè)投資確實(shí)有差異化，前者更單純，更簡(jiǎn)單，合作對(duì)象就是公司本身；后者則需要兼顧公司戰(zhàn)略目標(biāo)和利潤(rùn)回報(bào)。
我在阿里做了大概4年的CVC，負(fù)責(zé)硬科技投資。財(cái)務(wù)投資和產(chǎn)業(yè)投資確實(shí)有差異化，CVC投資無(wú)非幾個(gè)邏輯：
第一，在很多技術(shù)路線里，有一個(gè)技術(shù)路線不確定，要找一個(gè)沒做過的，如果這個(gè)技術(shù)萬(wàn)一成功了，至少我投了這家公司；
第二，很多業(yè)務(wù)需要一個(gè)抓手輸出，會(huì)投很多應(yīng)用市場(chǎng)。第三，現(xiàn)在很多硬科技會(huì)有供應(yīng)鏈安全的問題，好的供應(yīng)鏈公司不多，希望通過投資來(lái)鎖定這些供應(yīng)鏈資源。
相對(duì)于產(chǎn)業(yè)資本來(lái)說(shuō)，其實(shí)財(cái)務(wù)投資比較簡(jiǎn)單，因?yàn)槲覀兿Ｍ@個(gè)公司長(zhǎng)得更大，做得更好，通過公司的退出來(lái)獲利。絕大多數(shù)情況下，和公司創(chuàng)始人利益是一致的，CVC自己公司戰(zhàn)略永遠(yuǎn)是優(yōu)先的，可能未必一致，這是差異化。我們和創(chuàng)始人之間的關(guān)系，更單純、更簡(jiǎn)單。CVC有資源優(yōu)勢(shì)，任何一家財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)，與專業(yè)的產(chǎn)業(yè)資本是沒法比的。那么，財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)能做什么？
第一，在特別早期的時(shí)候雪中送炭，這個(gè)公司潛力很好，我們敢投這個(gè)公司，這是財(cái)務(wù)投資可以做的；
第二，財(cái)務(wù)投資不僅投一個(gè)行業(yè)，還投很多其他行業(yè)，財(cái)務(wù)投資人在這過程中會(huì)積累客戶資源或者帶來(lái)其他的幫助。舉個(gè)例子，大家最近看到一家在納斯達(dá)克上市的科技公司，也是激光雷達(dá)在全世界銷量最好的一家公司。我們的創(chuàng)始合伙人曾經(jīng)專程飛到美國(guó)，幫助他們一起應(yīng)對(duì)專利侵權(quán)訴訟。對(duì)于財(cái)務(wù)投資人來(lái)說(shuō)，產(chǎn)業(yè)資源當(dāng)然很重要，但我們可以從不同層面去幫助被投公司，這也是我們和產(chǎn)業(yè)資本差異化的方式。
許樂家：
我必須說(shuō)一下，活水資本有一個(gè)比較特別的地方，我們可能介于財(cái)務(wù)投資和產(chǎn)業(yè)投資之間，兼具二者優(yōu)點(diǎn)。既不失產(chǎn)業(yè)方向上的專業(yè)性，也可以行使獨(dú)立投資權(quán)。因?yàn)槲覀僉P里面超過三分之二不管是數(shù)量和金額都是來(lái)自于產(chǎn)業(yè)資本，所以我們非常能夠體會(huì)之前各位朋友說(shuō)的，尤其是在CVC工作過的朋友。
在CVC工作有時(shí)候，蠻痛苦的，一方面有財(cái)務(wù)回報(bào)的要求，一方面也有公司戰(zhàn)略目標(biāo)的要求。剛才蔡總講的一點(diǎn)非常好，有時(shí)候CVC不得不和創(chuàng)業(yè)者站在一個(gè)對(duì)立面，不像財(cái)務(wù)投資人永遠(yuǎn)站在投資者這邊。這一點(diǎn)是CVC不管再怎么做都沒有辦法跳過的一點(diǎn)。我們情況就等于相比CVC又隔了一層，我們有產(chǎn)業(yè)投資人當(dāng)作我們的LP，比如像剛才提到任何和產(chǎn)業(yè)投資人都有關(guān)的優(yōu)點(diǎn)，可以找他們幫忙。同時(shí)，拿產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的投資對(duì)于被投公司來(lái)說(shuō)會(huì)有站隊(duì)的考量。
例如，是否拿了這個(gè)產(chǎn)業(yè)投資機(jī)構(gòu)的錢，或者拿了一個(gè)產(chǎn)業(yè)投資人的錢，就不能和其競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手做生意。這些對(duì)于我們來(lái)講，并不存在，我們還是獨(dú)立決策的財(cái)務(wù)投資人。我覺得，在這點(diǎn)上，我們是一個(gè)比較討巧的做法，我們?cè)贚P的組成上比其他財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)。剛才講，財(cái)務(wù)投資人優(yōu)點(diǎn)和產(chǎn)業(yè)投資人的優(yōu)點(diǎn)可能都占了一點(diǎn)。
福布斯中國(guó)：顛覆一個(gè)行業(yè)的可能是外行人。2019年開始，有一個(gè)創(chuàng)業(yè)趨勢(shì)是很多創(chuàng)業(yè)者可能是科學(xué)家。那么對(duì)于新的科學(xué)家型的創(chuàng)業(yè)者，投資人如何幫助他們更好地成長(zhǎng)？
王光熙：
我們偏硬科技的項(xiàng)目占了80%，來(lái)自院校和研究機(jī)構(gòu)聯(lián)創(chuàng)的比例也非常高，占了接近一半。所以其中有很多早期項(xiàng)目的創(chuàng)始人，是直接從院?；蛘哐芯繖C(jī)構(gòu)出來(lái)的，過去可沒有太多的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，明顯感覺往往需要花非常長(zhǎng)的時(shí)間。但它的亮點(diǎn)是在這塊的賽道的長(zhǎng)期積累和非常獨(dú)到的研究能力。
我們選擇一個(gè)標(biāo)的的條件，就是能夠真正成為一家創(chuàng)業(yè)公司，并且值得被投資。當(dāng)然，我們會(huì)去幫助他們，主要有這幾點(diǎn)：
第一，考察這類科學(xué)家是否具有成長(zhǎng)為企業(yè)家的學(xué)習(xí)能力，我覺得非常重要。如果有比較好的開放心態(tài)和學(xué)習(xí)能力，后面很多資源就能派得上用場(chǎng)。剛才幾位財(cái)務(wù)投資人說(shuō)過，我們投了很多不同的領(lǐng)域，有很多資源幫到他們。作為產(chǎn)業(yè)方，其實(shí)比較簡(jiǎn)單，大家想到產(chǎn)業(yè)方的資源，尤其我們投一些制造業(yè)、供應(yīng)鏈，這些東西是我們非常強(qiáng)的。
第二，長(zhǎng)期做戰(zhàn)投，在內(nèi)部建立了很多和中后臺(tái)相關(guān)的能力。這些能力不僅服務(wù)于盡調(diào)，在很多投后過程當(dāng)中，也能夠在HR、財(cái)務(wù)、法務(wù)甚至市場(chǎng)派上用場(chǎng)。我們和集團(tuán)共享了很多市場(chǎng)的資源，這些東西往往是科研型人才最為缺乏的能力。我們非常愿意，通過我們這樣一個(gè)橋梁，把很多資源開發(fā)出去，讓他們能夠?qū)Ｗ⒂谒麄冏钌瞄L(zhǎng)的東西，尤其在早期取得最快突破，后面慢慢把短板補(bǔ)上，這是比較常見投科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的背后邏輯。
夏志進(jìn)：
剛才王總講了一點(diǎn)很贊同。我們確實(shí)投的很多硬科技公司，創(chuàng)始人也是從高校出來(lái)，有些一天都沒有在企業(yè)工作過，談不上有管理企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。我覺得，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，我們也不會(huì)改變它，我們要的是科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新只能從團(tuán)隊(duì)出來(lái)。
最好的情況就是剛才王總講的，創(chuàng)始人本身既是技術(shù)的發(fā)明人，同時(shí)又是具有較強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力，學(xué)會(huì)管理一家企業(yè)，并且建立業(yè)務(wù)。我們看到了一些非常成功的案例，但我覺得重要的是，團(tuán)隊(duì)需要合理的搭配，聯(lián)合創(chuàng)始人或者其他合伙人能夠補(bǔ)上短板，我覺得這個(gè)也是可行的。
投資人的幫助首先是一個(gè)非常細(xì)致的活，哪怕一些小方面的問題探討，我覺得對(duì)初次創(chuàng)業(yè)的科學(xué)家或者工程師，都會(huì)有很大的幫助。比如商業(yè)模式的設(shè)計(jì)，是做芯片還是授權(quán)算法以及并購(gòu)等。
在商業(yè)模式的探討中，我們會(huì)聊到產(chǎn)品到什么階段找到增長(zhǎng)的曲線、如何對(duì)接客戶的資源以及怎么建立團(tuán)體等。我們每年會(huì)幫投資企業(yè)招聘50個(gè)以上的中高層員工。所以，需要從很多細(xì)節(jié)方面盡可能幫助早期的企業(yè)補(bǔ)上短板。
蔡偉：
賦能科學(xué)家創(chuàng)業(yè)是一個(gè)熱點(diǎn)話題，在座很多是創(chuàng)業(yè)者。創(chuàng)業(yè)是非常孤獨(dú)和難熬的過程，我講得比較現(xiàn)實(shí)，賦能這個(gè)詞創(chuàng)業(yè)者可能喜歡聽到，但根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)看，如果你真的無(wú)微不至關(guān)心這個(gè)公司到非常細(xì)微的層面的方面，這個(gè)公司未必能成長(zhǎng)得很好。有時(shí)候我沒怎么關(guān)注，只在關(guān)鍵的時(shí)候幫了一把的公司，發(fā)展的反而更好，出現(xiàn)意外的驚喜。
回到賦能的話題，賦能并不是要無(wú)微不至關(guān)懷到公司的所有層面，而是說(shuō)要在關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)給予賦能。什么叫關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？比如公司早期的團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品的打造?？茖W(xué)家創(chuàng)業(yè)有沒有好的商業(yè)化合伙人、如果沒有，投資人能不能很快找到商業(yè)化合伙人，并且能否給予信任，這都考驗(yàn)投資人的能力；第二個(gè)是這個(gè)產(chǎn)品非常新，還沒有市場(chǎng)，怎么提升影響力、怎么找到種子用戶、怎么能夠幫助市場(chǎng)走得更快，這也考驗(yàn)投資人能力。
早期公司最重要的賦能是團(tuán)隊(duì)和種子客戶，能不能找到這樣的客戶，這是給公司最好的賦能。在中期或者成長(zhǎng)期的公司，最好的賦能是什么？在公司需要高速成長(zhǎng)的時(shí)候，能不能找到頭部客戶并介紹給公司，。第二個(gè)是制定戰(zhàn)略，這在公司的成長(zhǎng)期是非常重要的，比如我們投一個(gè)鈉離子電池的公司，電池最開始是材料體系，后端是制造，一定要先做材料體系，但在什么時(shí)間點(diǎn)去做電池，如何解決電池和現(xiàn)在的的正極材料公司的平衡發(fā)展，都需要很多商業(yè)經(jīng)驗(yàn)和商業(yè)智慧，能夠幫助公司做戰(zhàn)略選擇，我覺得是一種很重要的賦能。
許樂家：
再次贊同蔡總講到的一段，如果一個(gè)公司投了之后，需要無(wú)微不至的關(guān)懷，后果也不是特別好。我們自己做法是這樣，把自己放在一個(gè)比較小的位置，當(dāng)已經(jīng)決定投資，而且投資之后，我們倒過來(lái)把自己的資源、自己能力全部開放給企業(yè)。企業(yè)在發(fā)展過程當(dāng)中，如果你覺得有需要用到我們的地方，可以來(lái)找我們，這是我們比較舒服而且過去做得比較多的投入管理方式；
第二，高校出來(lái)的創(chuàng)業(yè)者，我覺得他們的學(xué)習(xí)能力非常強(qiáng)，即使在商業(yè)化、商業(yè)拓展方面比較沒有經(jīng)驗(yàn)，我發(fā)現(xiàn)這種類型的創(chuàng)業(yè)者學(xué)習(xí)能力比一般的創(chuàng)業(yè)者更強(qiáng)。如果打磨兩三年沒有到很好的狀態(tài)，當(dāng)初根本就不會(huì)投他。起碼我們自己要把主動(dòng)權(quán)交給創(chuàng)業(yè)者，給他們更多的信心和更大的空間；把自己放在候補(bǔ)的位置，遇到問題時(shí)，我們?cè)偃σ愿?，共克難關(guān)。
福布斯中國(guó)：感謝四位嘉賓，雖然接受風(fēng)險(xiǎn)投資的大部分初創(chuàng)公司可能最終結(jié)局仍會(huì)走向失敗，但存活下來(lái)的都將創(chuàng)造巨大的財(cái)富。同時(shí)，我想說(shuō)的是，那些失敗也并非毫無(wú)意義，它對(duì)后來(lái)者都是有借鑒和啟發(fā)的?！?/p>
