12月10日～11日，由《中國企業(yè)家》雜志社主辦的“第二十屆中國企業(yè)*年會暨第二十二屆中國企業(yè)未來之星年會”于線上舉行?！锻顿Y人如何穿越大周期》尖峰論壇第二場主理人為《中國企業(yè)家》雜志社 執(zhí)行副總編輯馬吉英，對話嘉賓為：

李豐 峰瑞資本創(chuàng)始合伙人

馬東軍 海松資本管理合伙人

吳海燕 華創(chuàng)資本管理合伙人

以下為對話實(shí)錄，投資界（ID：pedaily2012）編輯整理：

馬吉英：大家好，歡迎大家收看投資人如何穿越周期的尖峰論壇。2022年對投資者而言是特別之年，風(fēng)口、賽道、紅利、上市等關(guān)鍵詞都發(fā)生了變化。如何與不確定性共舞？在周期中穿越，在高質(zhì)量中發(fā)現(xiàn)價(jià)值是投資者必須面對的時(shí)代課題。風(fēng)浪之中無往不前的定力從哪里來？變局之下，通往未來的機(jī)遇在哪里？面向未來，投資者和創(chuàng)業(yè)者又分別需要鍛造哪些核心能力呢？

大家好，我是這場論壇的主持人馬吉英。下面我介紹一下參與這場論壇的對話嘉賓分別是

峰瑞資本創(chuàng)始合伙人李豐李總，歡迎李總；

海松資本管理合伙人馬東軍馬總；

華創(chuàng)資本管理合伙人吳海燕吳總。

好，首先歡迎各位嘉賓的到來，來跟我們分享對于投資的一些洞見和思考?，F(xiàn)在正好是2022年的最后一個(gè)月了，所以我想首先請各位投資人來總結(jié)一下，自己覺得2022年創(chuàng)投圈*的特點(diǎn)或者說關(guān)鍵詞是什么？好，那請李豐李總您先來。

李豐：感謝。因?yàn)樵谀杲K最尾，大家來回顧一下，我覺得2022年對于不光是創(chuàng)投了，也許是對于很多創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家或者是各行各業(yè)的人，最重要的感受可能就是超了預(yù)期或者叫做很難預(yù)期。這一年發(fā)生的全是大事，每一件事除了冬奧會是我們預(yù)期的之外，每一件事情大概都是超過了在年初的時(shí)候，所有人對這個(gè)事情本身，對會發(fā)生什么，對今年會是什么樣的預(yù)期。今年大概我們就是這么過來的，所以很難預(yù)期或者叫非常多事情，超過了預(yù)期是今年*的特點(diǎn)。

馬吉英：好，謝謝李總的總結(jié)，感覺我們這一年過得確實(shí)是非常的不容易。那馬總，您對李總的這個(gè)總結(jié)有沒有自己一些不同的看法，或者您還是比較認(rèn)同他的這個(gè)總結(jié)。

馬東軍：我覺得李總的這個(gè)整體的評述我還是非常認(rèn)同的，順著剛才李總的這個(gè)，今年我們感覺就是需要思考的事情非常多，內(nèi)部需要復(fù)盤，需要去跟我們的企業(yè)家朋友們互動，甚至好多時(shí)候是救急。我們感覺我們好多時(shí)候確實(shí)像救火隊(duì)員一樣，所以我覺得也是我自己的感同身受，今年的感覺。

馬吉英：好，謝謝馬總。吳總，您個(gè)人的感受是什么樣的？對于2022年創(chuàng)投圈的一些關(guān)鍵的特點(diǎn)。

吳海燕：我對李豐總和馬總說的其實(shí)也是非常的感同身受。過去可能創(chuàng)投行業(yè)自己是一個(gè)小世界，我們這個(gè)小世界可能不太需要去關(guān)注很多的政策也好，大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境也好，因?yàn)閯?chuàng)投我們說是一個(gè)社會的創(chuàng)新部門，這個(gè)創(chuàng)新部門自己在有一套它的運(yùn)作邏輯。但是今年是完全不一樣的，這個(gè)小邏輯要放在整個(gè)大邏輯下去看，所以在整個(gè)不確定性里面，在今年我們能抓住的確定性其實(shí)是非常少的。所以可能反而有了更多的時(shí)間去做反思、去做思考，去如何看待把我們創(chuàng)投的小世界，或者這個(gè)小命運(yùn)放在整個(gè)的宏觀環(huán)境下去思考吧。

馬吉英：您覺得對于華創(chuàng)來說，華創(chuàng)在2022年最重要的反思的經(jīng)驗(yàn)或者教訓(xùn)是什么？另外，現(xiàn)在大家對于一級市場的這個(gè)投資其實(shí)是越來越謹(jǐn)慎了，包括投資人，包括創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)業(yè)的這種心態(tài)都在發(fā)生一些變化。您覺得在這個(gè)大環(huán)境下面主要的風(fēng)險(xiǎn)在哪里？機(jī)遇是什么？

吳海燕：我先回答第二個(gè)問題，然后再反過來說我們?nèi)A創(chuàng)的反思和總結(jié)。其實(shí)投資行業(yè)大家一直以來有一個(gè)共識，就是說絕大部分人恐懼的時(shí)候，其實(shí)是你應(yīng)該更激進(jìn)的去做投資或者更貪婪的時(shí)候，這個(gè)是投資界的老行宗教導(dǎo)我們的話。在今年這個(gè)環(huán)境里面，其實(shí)我們做初創(chuàng)企業(yè)投資的，你會發(fā)現(xiàn)，今年真正的跑出來創(chuàng)業(yè)的人會大大的變少了，不像往年可能去融天使輪、A輪的公司會特別多。今年可能很多人可能本來在創(chuàng)業(yè)和不創(chuàng)業(yè)之間的，或者可創(chuàng)業(yè)、可不創(chuàng)業(yè)的，他可能大概率就不創(chuàng)業(yè)了。那今年如果還啟動去創(chuàng)業(yè)的，其實(shí)值得仔細(xì)去看和跟進(jìn)的可能性，或者它是一個(gè)好企業(yè)的可能性反而會大大的上升。而且今年的估值非常的合理，回歸到這個(gè)價(jià)值投資的最早的原點(diǎn)上。所以其實(shí)在今年在基金如果彈藥充足的情況下，包括我們自己和我們的同行，其今年還是做了不少的早期投資的，這是其一。

今年可能遇到的更多的問題，就是不管是從我們自己的portfolio來看，還是行業(yè)來看，其實(shí)整個(gè)退出市場邏輯發(fā)生了變化之后，反映在成長期的投資上或者成長期的企業(yè)融資上遇到了很大的困難。成長期的公司B輪、C輪、D輪、Pre-IPU輪，今年是遇到了非常大的阻礙，這個(gè)阻礙是從二級市場，當(dāng)然二級場也是看宏觀，看整個(gè)供需關(guān)系的變化，看行業(yè)格局的變化、看需求的變化，以及看看國際產(chǎn)業(yè)鏈的變化?？催@些變化導(dǎo)致二級市場邏輯發(fā)生改變，也在導(dǎo)致成長期的企業(yè)融資遇到很大的困難。

真正的新投資，就是初創(chuàng)的新投資，在今年其實(shí)邏輯是順暢的，是沒有問題的。

對華創(chuàng)來講，就回答了您的*個(gè)問題，就是過去幾年我們?nèi)ツ假Y的時(shí)候總碰到一個(gè)挑戰(zhàn)，說你們?nèi)A創(chuàng)是一個(gè)小基金、初創(chuàng)基金，投初創(chuàng)企業(yè)的基金，但你們又是個(gè)綜合基金，就很多人民幣基金LP他們就覺得你是個(gè)小綜合，他們覺得小綜合有幾個(gè)問題，就是你為什么不專注對吧？第二個(gè)問題就是說，小綜合的話，他們就覺得在他們的這個(gè)資產(chǎn)配置策略里面，他們就不知道該怎么配對吧，他們可以配一個(gè)生命科學(xué)的資產(chǎn)，配科技的資產(chǎn)，半導(dǎo)體的資產(chǎn)，他們不知道你這個(gè)綜合基金往哪放。

今年這個(gè)問題情況的變化反而讓這些問題得到了更肯定的回復(fù)。小綜合發(fā)現(xiàn)小綜合很有道理，因?yàn)樵蹅儑业男袠I(yè)能動太快了，政策轉(zhuǎn)變也太快了。專項(xiàng)基金可能在一段時(shí)期里面就會面臨退出的挑戰(zhàn)，以及或者投資的機(jī)會缺乏的挑戰(zhàn)。反而綜合基金在一些策略的覆蓋之下，在行業(yè)能動快速發(fā)生的時(shí)候，反而有更好的存活的機(jī)會。這個(gè)是今年下半年的話跟很多人民幣LP交流起來，他們就覺得小綜合也挺不錯(cuò)的。大概這樣。

馬吉英：好，謝謝吳總的分享。下面我想問一下馬總，其實(shí)吳總剛才講的這個(gè)小綜合的過去3年的困惑，我覺得可能對海松來說是不存在這個(gè)困惑的，我們其實(shí)一直還是比較專注在硬科技這個(gè)賽道的。那您覺得投資人或者創(chuàng)業(yè)者，他在創(chuàng)業(yè)周期的時(shí)候應(yīng)該怎么樣堅(jiān)持自己的一些選擇，應(yīng)該怎么樣去把握住機(jī)會呢？我們的經(jīng)驗(yàn)是什么？

馬東軍：對，謝謝馬總，我們海松稍微說一點(diǎn)這個(gè)前世今生是因?yàn)槲覀兊膭?chuàng)始人陳立光先生之前是做科技創(chuàng)業(yè)的。

海松資本是陳先生第二次創(chuàng)業(yè)，海松資本今年滿打滿算是第5年，我們每一年都做復(fù)盤，我們當(dāng)時(shí)在2017年成立的時(shí)候定位做什么，硬科技定下來的話確實(shí)跟我們之前陳先生他實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)的時(shí)候的基因有關(guān)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)實(shí)業(yè)創(chuàng)業(yè)主要圍繞著科技、醫(yī)療、能源、可再生能源，所以我們一開始主要就是投以集成電路、半導(dǎo)體為代表的硬件，加上新能源新材料，然后再加上生命科技，稍微投一點(diǎn)企業(yè)服務(wù)和智能制造。這個(gè)確實(shí)是跟當(dāng)時(shí)我們自己比找我們自己的能力集能做什么，什么能夠做的相對好一點(diǎn)相關(guān)的。

那事后來看，也許讓我們能夠踩住這幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主旋律，怎么堅(jiān)持確實(shí)也是一個(gè)具有挑戰(zhàn)的問題。因?yàn)橛部萍嫉脑挵赡茉谧睦羁偢鷧强偠紩?，硬科技它有它發(fā)展的規(guī)律，它需要時(shí)間，它需要積累。所以在這中間，對投資人同樣你要怎么講，就是提前的話或者說經(jīng)過之前對這個(gè)行業(yè)的一定理解，你要對這個(gè)事情事先有一個(gè)預(yù)判。

另外的話也得變，也得調(diào)整自己。我們其實(shí)剛成立的時(shí)候，投成長期比較多，然后這幾年我們已經(jīng)堅(jiān)定的轉(zhuǎn)變成了投兩頭，投兩端，跟很多機(jī)構(gòu)一樣，我們這端向VC，我們投得早、投得精、投得新。我們另外還有一個(gè)策略，由于我們的資金量相對的還可以。我們的另外一個(gè)在后端主要是圍繞著并購，參與一些行業(yè)的整合。也就是說我們現(xiàn)在演變我們叫啞鈴型策略，投兩端，這端是投初創(chuàng)企業(yè)，這一端是投后端的成熟企業(yè)合作一些并購。

因?yàn)楸容^相對成熟的投資市場，就像美國的話，美國其實(shí)成長資本是很少的，它有大量的VC，它有大量的并購基金。其實(shí)企業(yè)發(fā)展到一定階段的話，它需要產(chǎn)生正向的現(xiàn)金流之后，不需要大量的成長資本來支持它。最雪中送炭的當(dāng)然*是早期，二一個(gè)在后期的時(shí)候，當(dāng)產(chǎn)業(yè)自身的力量沒法產(chǎn)生優(yōu)勝劣汰的時(shí)候，需要外部的力量資本來幫助它完成優(yōu)勝劣汰，也就是說不行的就被并掉，或者不行的干脆就出去，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)能的出清。那資本在這邊也是可以發(fā)揮作用。

我也看到，我們自己感覺到，中國的創(chuàng)投界跟著產(chǎn)業(yè)界一樣在迅速的進(jìn)步。所以中間的成長資本的減少，我覺得是倒逼著企業(yè)要更加早的想怎么能夠盈利，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)經(jīng)營現(xiàn)金流的正向現(xiàn)金流。馬吉英：好，謝謝馬總，我還有一個(gè)問題想追問一下。就您剛剛說到我們現(xiàn)在是在做兩端，就是一個(gè)啞鈴型的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)。但其實(shí)這個(gè)啞鈴型，一個(gè)是早期，包括到你后期的并購期，其實(shí)對于機(jī)構(gòu)的能力的要求是完全不一樣的，你看中的這個(gè)指標(biāo)也完全不一樣。這種業(yè)務(wù)的兩端化給我們帶來的挑戰(zhàn)是什么？

馬東軍：是，問了非常好的問題，我把這個(gè)回答盡量的簡短一點(diǎn)。這個(gè)對整個(gè)的像我們這樣的投資機(jī)構(gòu)的能力集的建設(shè)是有挑戰(zhàn)的，它好像是有點(diǎn)分裂人格，左腦和右腦。但是實(shí)際上我們也在這中間找到其實(shí)百分之八九十都是共性的，因?yàn)檫€是回到價(jià)值投資那塊，還是回到對企業(yè)家和企業(yè)家精神的認(rèn)知的提升，還是回到行業(yè)研究驅(qū)動。我們反正做任何事情都是行業(yè)研究驅(qū)動。我們這些年確實(shí)是在堅(jiān)持和踐行這個(gè)行研驅(qū)動，然后在行研驅(qū)動大的我們叫mapping。在這個(gè)大的圖譜里頭，早期投資和一些成熟期投資甚至并購的話，我們用產(chǎn)業(yè)鏈或供應(yīng)鏈、或生態(tài)圈的視角來看它，其實(shí)它都有一定的共性的。

其實(shí)我們覺得我們自己也要看到，畢竟每個(gè)機(jī)構(gòu)，包括招募人員建立內(nèi)控、風(fēng)控等等，你還是邊界是有限的。所以我們只有專注，就是在我們熟悉的這幾個(gè)賽道里頭來做，我們覺得又可以投早期，又可以投 中后期，甚至并購。

而且這里頭另外一個(gè)我們這個(gè)啞鈴型策略再稍微補(bǔ)充一下，是我們自己也得到了一定的好處。舉個(gè)例子來講，我們現(xiàn)在試圖我們在努力，把這個(gè)啞鈴行策略，就是這端投早，這端投后邊的龍頭企業(yè)和圍繞著龍頭企業(yè)做并購，把它做成一個(gè)閉環(huán)。怎么說呢，就是我們跟很多行業(yè)的龍頭企業(yè)進(jìn)行深度合作，不管我有沒有投資他，我有可能另外是在很多業(yè)務(wù)上、資源上幫到他，然后產(chǎn)生了很強(qiáng)的互動關(guān)系之后，我順著他的產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈去發(fā)現(xiàn)早期的投資機(jī)會。可能會使我更加精準(zhǔn)的去發(fā)掘項(xiàng)目，這是從發(fā)掘項(xiàng)目的角度來講。

那么投下去之后，投后賦能當(dāng)然有這些龍頭企業(yè)幫助我們，那我們可能更容易給這些他們處于一個(gè)行業(yè)，然后產(chǎn)業(yè)鏈上下游這么個(gè)關(guān)系，給這些早期企業(yè)去賦能。甚至于到最后還有利于我們的退出。這些企業(yè)當(dāng)獨(dú)立IPO的這個(gè)能力不行的時(shí)候，可以賣給這些龍頭企業(yè)。這樣的話就有利于我們在早和后端之間形成一個(gè)閉環(huán)，相對比較健康的一個(gè)互動關(guān)系。

這個(gè)是我們在不斷的把它改善，建立我們的生態(tài)圈。所以從這上面來講，我們就不是雙重人格了，我們覺得還是能夠做出一些成績出來。

馬吉英：好，謝謝馬總，能感受到海松資本是一個(gè)非常深度的產(chǎn)業(yè)參與者的角色。對。另外想請教一下李豐總，我想跟您請教的是說在今年的這個(gè)創(chuàng)投大環(huán)境下，您覺得這個(gè)投資策略有沒有發(fā)生一些改變？尤其是像我們了解的峰瑞可能也是做早期的項(xiàng)目比較多，您覺得我們在早期的項(xiàng)目投資策略上是不是有一些調(diào)整？

李豐：感謝，好問題。我們在10月份的時(shí)候做了一個(gè)簡單的評估，我們2022年平均投出去的金額跟我們2021年相比只減少了5%多一點(diǎn)點(diǎn)。當(dāng)然事實(shí)上是因?yàn)槲覀?021年努力做了一些控制和收縮，努力做了一些控制，因?yàn)?021年有比較多的行業(yè)有一定的泡沫。

回到剛才的問題，再一次就是現(xiàn)在我們在投什么。當(dāng)然我們從我們便于解釋的角度來講，我們說我們投非常多的叫交叉學(xué)科的，占我們現(xiàn)在大概被投項(xiàng)目的2/3或以上，就是所謂叫科技、消費(fèi)、生物技術(shù)這些事情之間的兩兩交叉，甚至三三交叉。我今天不舉更多的例子來說明什么是交叉，我們先回顧說今年雖然難，但大家都曾經(jīng)難過嗎？這是企業(yè)家要回答的問題，可能也是投資人要回答的問題。

因?yàn)槲覀兘兄袊髽I(yè)家，所以我們先致敬一下中國“的”企業(yè)家。因?yàn)橹袊拿駹I企業(yè)家創(chuàng)業(yè)在歷史上大家最多的講法叫有兩派，有一派叫84派。

那84派經(jīng)歷了什么事情呢？1988年是中國比較不容易的*個(gè)周期的底點(diǎn)，因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了我們叫CPI，就是通脹，然后1988年之后的這兩三年里邊，中國當(dāng)時(shí)剛剛培育起來的民營企業(yè)，當(dāng)然包括我們講的這些84派，這些著名民營企業(yè)家們。在之后的兩年當(dāng)中，注冊數(shù)量應(yīng)該從22還是23萬家民營企業(yè)，含個(gè)體工商戶，減到了大概只有10萬左右，就是減掉了60%，在那個(gè)*個(gè)周期的底點(diǎn)。那92派經(jīng)歷的也不容易。那1994、1995年當(dāng)然也是中國的高通脹，甚至是單年超過20%的CPI通脹。那他們最難的時(shí)候其實(shí)發(fā)生在了1999年。那個(gè)時(shí)候民營企業(yè)也都是實(shí)業(yè)。1999年中國有多難呢？中國歷史上有4年沒有GDP指標(biāo)。當(dāng)然我們最熟悉的一年是2020年，那是剛發(fā)生疫情的時(shí)候，在年初，就沒有設(shè)定GDP指標(biāo)。我說歷史上有4年，除了2020年之外，剩下的3年全在1999年開始的這3年里。為什么難呢？因?yàn)樽筮吺莵喼藿鹑谖C(jī)中，中間中國承諾叫“大國責(zé)任”，所以是亞洲地區(qū)*貨幣不主動貶值的大國。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候還疊加了中國的國企改制，所以造成的結(jié)果是有較*次除了3年沒有辦法定GDP指標(biāo)，因?yàn)閴毫Ψ浅＞薮蟆Ｓ?次叫叫農(nóng)民工返鄉(xiāng)潮，因?yàn)橥赓Q(mào)企業(yè)出現(xiàn)了大規(guī)模的倒閉，然后有2000萬的沒有養(yǎng)老的國企改制的下崗職工，這大概就是1999年到2002年之間的中國。

那我說致敬中國“的”企業(yè)家，因?yàn)槟莻€(gè)底點(diǎn)我也沒有經(jīng)歷過，因?yàn)槟菚r(shí)候我剛剛回國參加工作，還生活在被社會保護(hù)的挺好的，歸國還有榮譽(yù)的，這個(gè)不算半個(gè)象牙塔里面。那再往下一次，大家說2007年難嗎？全球金融危機(jī)，中國那一次其實(shí)確實(shí)也不容易。但其實(shí)還好，因?yàn)橛懈鞣N各樣的原因，我們就不贅述了。

簡單來講，其實(shí)跟今天相比，當(dāng)然今年我覺得是正兒八經(jīng)的，讓我體會到了說周期帶來的這些挑戰(zhàn)，不光是中國自己的，還包括了全世界和發(fā)達(dá)國家的很多問題或者叫周期都在今年出現(xiàn)了一些我們叫共振或者叫反應(yīng)。那當(dāng)然我講過了，中國其實(shí)成功的這幾代企業(yè)家們，在他們創(chuàng)業(yè)的這十幾、二十年里都經(jīng)歷過最少跟今天差不多，甚至更難的時(shí)候。那你說我們投資投這個(gè)剛才我們講交叉，為什么要講到交叉這件事呢？因?yàn)橹袊鴱?014年開始，有一個(gè)我們的策略，就這個(gè)宏觀上叫去杠桿和去產(chǎn)能，我們僅講去產(chǎn)能這件事，因?yàn)槲覀內(nèi)ギa(chǎn)能在過去的7年里，把中國的宏觀產(chǎn)能的利用率從62%大概提到了78%。

這個(gè)集中效應(yīng)提高了之后，比如說今年我們碰上8月份的極端天氣，非常熱，我們要增加發(fā)電。當(dāng)時(shí)就出現(xiàn)了四川地區(qū)跟沿海地區(qū)供電的這些挑戰(zhàn)問題，所以那時(shí)候有斷電，這就是缺了一些彈性。當(dāng)然這是去產(chǎn)能之后必不可少的。

去產(chǎn)能跟我們今天要講的交叉有啥關(guān)系？全世界其實(shí)都走到了這個(gè)階段，世界貿(mào)易占全球經(jīng)濟(jì)的比例從30%不到，增長到了65%，這是2007年的最高點(diǎn)。然后接下來再也沒有超過過，還在逐漸下降，那走到這個(gè)階段，全世界都需要叫新供給和新需求。那我們回過頭來到今天最難的時(shí)候，我們講個(gè)積極的，什么叫交叉學(xué)科，什么叫新供給和新需求？我們舉一個(gè)例子，作為這段討論我的結(jié)論。我們往將來看一看，中國今年亮點(diǎn)不多。在經(jīng)濟(jì)大家認(rèn)為投資上，但有一個(gè)方向肯定是，那馬總投了，我們也投了。但我們因?yàn)槭亲鲈缙谕顿Y的，所以我們是6年以前投的，就是這個(gè)清淘的固態(tài)鋰電池，你們也投了未來。

其實(shí)中國今年經(jīng)濟(jì)上有一個(gè)非常有意思的行業(yè)叫新能源車。新能源車為啥很有意思，或者叫汽車，新能源政策、外部的擾動等，造成了我們覺得我們的能源戰(zhàn)略和能源結(jié)構(gòu)安全要提升。所以今年的新能源特別火。那新能源特別火，那車在中國今年非常有意思，為什么非常有意思呢？

今年中國是從6月份突然開始決定減免汽車購置稅來刺激汽車消費(fèi)。好，中國6、7、8、9這4個(gè)月減免了290億人民幣的汽車購置稅，造成了多大的銷售規(guī)模增長呢？造成了1300億人民幣的增量。

中國現(xiàn)在賣了1700多萬輛乘用車。在其中當(dāng)然我們知道有30%左右的新能源車，非常厲害，中國世界*。

除此以外，大家新聞上看到的說，德國總理率團(tuán)訪華，在此之前的一個(gè)月，寶馬在中國投了超過100億，這個(gè)叫外商直接投資，大眾投了超過100億，財(cái)富投了超過30億。還有一個(gè)誰，投了超過30億我忘了，大概累計(jì)大概就是300億，在1個(gè)月之內(nèi)的外商投資。那中國用購置稅減免和中國的市場變成了今年正增長的，很有可能正增長的汽車總量消費(fèi)，今年100%是全世界汽車出口的第二名，*名很有可能大概就在320萬左右，還是日本，中國很有可能會在290左右，那很有可能明年也許后年就變成全世界*了。我們2017年才好不容易過100萬輛，并且拉動了最少1個(gè)月之內(nèi)的300億的外商直接投資，且中國應(yīng)該變成了寶馬在全世界的*產(chǎn)能，超過德國本地。這個(gè)叫新供給和新需求，因?yàn)檫@是今天大家人人討論、人人愛的新能源加新能源車，然后新能源加新能源車中國湊巧又變成了全世界比較厲害的，也拉動了自己的消費(fèi)。

你說中國還會有這樣的行業(yè)嗎？我猜中國有非常多的幾乎每一個(gè)行業(yè)都會出這樣的事情方向和故事，只不過在汽車?yán)锼行履茉窜嚭椭悄芑?。在其他行業(yè)里，那個(gè)新需求、新供給和技術(shù)與各行各業(yè)的結(jié)合和交叉是什么，也許還有很多值得我們投資，值得大家創(chuàng)業(yè)，值得中國企業(yè)再過一個(gè)周期，變成國際企業(yè)的好機(jī)會。

馬吉英：所以我們現(xiàn)在在新能源領(lǐng)域，現(xiàn)在就除了這個(gè)之外，還有其他的覺得有投資機(jī)會的這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的環(huán)節(jié)嗎？

李豐：我剛才拿新能源車舉例子，是說新能源車是一個(gè)中國的汽車消費(fèi)和中國的新能源車消費(fèi)是一個(gè)非常典型的技術(shù)加上消費(fèi)品創(chuàng)造出來的新品類核心供給，且提高了中國的外貿(mào)，提高了中國的內(nèi)需，且創(chuàng)造出足夠多的附加值，不管對于賣出去的車還是自己買的車，這是我們講剛才叫交叉的概念，就是你拿電機(jī)、電控、電池技術(shù)加上中國的消費(fèi)品，汽車變成了這個(gè)新品類和新供給。

馬吉英：好，馬總，您對于新能源領(lǐng)域的這個(gè)投資，我們海松資本有沒有一些自己的經(jīng)驗(yàn)或者說錯(cuò)過的項(xiàng)目，可以跟大家分享一下的？

馬東軍：我非常佩服豐總，跟豐總交流過很多次，他的這種研究和對量化數(shù)據(jù)以及背后驅(qū)動因素的研究確實(shí)讓我印象非常深刻。我覺得就像豐總說的那樣，其實(shí)我們還有其他很多行業(yè)可以從供給和需求以及產(chǎn)業(yè)鏈里頭我們自己的能力逐步的健全來引領(lǐng)，這是我們的信心所在，這是我們的樂觀主義所在。

我舉一個(gè)例子，就是正好回答我們錯(cuò)過了什么。是我們?nèi)ツ晖兜囊粋€(gè)項(xiàng)目，大家也知道，這個(gè)是我們啞鈴型策略里頭的這一段。我們投資了本身在總部在北京的叫集創(chuàng)北方，集創(chuàng)北方是做芯片設(shè)計(jì)的，它設(shè)計(jì)的芯片是用于做顯示后面的驅(qū)動芯片。那我們當(dāng)時(shí)錯(cuò)誤它是因?yàn)槲覀冋J(rèn)識集創(chuàng)北方很早，但是我們之前始終還是相對局限于這個(gè)行業(yè)在研究。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)確實(shí)不管是屏還是屏背后的驅(qū)動芯片，它都競爭確實(shí)是非常激烈，這是一。

二它的產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)移是從歐美，然后到韓國、中國臺灣，現(xiàn)在到中國大陸。所以先是屏上面我們看到了以京東方為代表的中國企業(yè)開始逐漸在全世界占據(jù)份額，這個(gè)就顯示著我們的能力的提升。

但是如果只是局限于這個(gè)的話，我們很容易得到結(jié)論，就是它是一個(gè)被周期性比較強(qiáng)的消費(fèi)電子所帶動的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

所以我們?yōu)槭裁丛缙趍iss掉這個(gè)像創(chuàng)北方，我們在十幾億、幾十億的時(shí)候沒有投它，我們?nèi)ツ暝谒肚肮乐?70億的時(shí)候募了一個(gè)15億人民幣的專項(xiàng)基金投進(jìn)去，是因?yàn)槲覀兺炊ㄋ纪?，然后用更長的周期、更廣的視角來看屏這個(gè)事，我們把它放在智能化或者說未來科技、人的體驗(yàn)等等，各種進(jìn)步這個(gè)角度來看，智能化肯定需要信息的交互。

我們把這個(gè)事給想通了，就是便宜的時(shí)候沒投，為什么貌似它比較貴的時(shí)候，我們可以更多的投。當(dāng)然*從投資的角度來講，我們*收益會更高。二一個(gè)就我們講的那個(gè)策略，我們跟集創(chuàng)北方建立了深度的合作關(guān)系，通過它進(jìn)行一些其他的布局。三一個(gè)說到我們吸取的教訓(xùn)，或者說怎么更能夠穿越周期的看事情，確實(shí)是我們自己也得到了很多教訓(xùn)，就是行業(yè)研究是很重要。但是宏觀一點(diǎn)、中觀一點(diǎn)、趨勢一點(diǎn)，周期一點(diǎn)的，或者說要把自己的腦袋清空，回到事情的本質(zhì)。這個(gè)是我們今后還要多練內(nèi)功。

馬吉英：好，謝謝馬總的分享。您剛提到這個(gè)15億人民幣的基金是全部都投入到你說的這個(gè)？

馬東軍：對，我募了一個(gè)專項(xiàng)基金，就只投在這一個(gè)項(xiàng)目上面。

馬吉英：這個(gè)是我們出手*的一筆投資嗎？

馬東軍：對，單筆是。

馬吉英：那還是挺有勇氣的，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)一二級市場估值倒掛的現(xiàn)象還是讓很多一級市場的投資人非常擔(dān)心的。我不知道海燕總和豐總是不是也有這種，就是自己在看項(xiàng)目的時(shí)候也有這種擔(dān)心。怎么去克服這種焦慮，去勇敢的出手呢？

吳海燕：對，我們的策略是不固定行業(yè)，但是只投早期。這個(gè)問題對只投早期的基金來講，一二級市場倒掛從來不是我們的擔(dān)心。但我可以剛才順著主持人的這個(gè)問題，也Echo一下這個(gè)李豐總和馬總的一些策略分享。剛才主持人問了豐總幾次說，你們新能源還投的啥？豐總說我們6年前投的清陶能源，但是剛才李豐總有非常多的關(guān)于新能源行業(yè)的分享。這些就是今年和去年新能源行業(yè)發(fā)展的情況，6年前投清陶新能源的時(shí)候肯定是沒有預(yù)測到的，或者至少不會預(yù)測到這么準(zhǔn)確的時(shí)間點(diǎn)。

站在6年前的話其實(shí)對一家早期投資基金，不管是峰瑞還是我們，讓我們在6年前系統(tǒng)性的布局新能源，應(yīng)該不會成為任何早期投資基金的一個(gè)策略的。所以豐總會說交叉科學(xué)，但他不會說那我6年前在新能源領(lǐng)域我還會連續(xù)的在順著產(chǎn)業(yè)園干什么？這個(gè)其實(shí)早期投資基金的特色，就是你很難預(yù)測到5年、6年之后，這個(gè)產(chǎn)業(yè)會變成什么樣子。

所以站在我們的角度去看這個(gè)投資策略，我們也很少把自己綁定在這樣的一個(gè)行業(yè)上，因?yàn)槭窃缙谕顿Y人，早期投資機(jī)構(gòu)跟海松還不太一樣，因?yàn)楹Ｋ捎挟a(chǎn)業(yè)背景，剛才也提到海松的起源，因?yàn)槭莿?chuàng)業(yè)者他有一些成熟個(gè)創(chuàng)業(yè)產(chǎn)業(yè)資源之后才去做的這個(gè)基金。像我們這樣獨(dú)立的財(cái)務(wù)投資人，沒有任何的制造業(yè)或者產(chǎn)業(yè)背景的或者戰(zhàn)略背景的。像我們不太比如說此刻的話在新能源，已經(jīng)看到新能源產(chǎn)業(yè)目前的情況下，做一家早期投資人，如果6年前沒有布局，現(xiàn)在布局肯定晚了。所以早期投資人看的是這些，而看的不是說這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成型了，巨頭已經(jīng)出來了，可能接下來的創(chuàng)新就是適合早期投資人的那個(gè)輕資產(chǎn)的突破式的創(chuàng)新，已經(jīng)不是那么的漸進(jìn)式的創(chuàng)新，其實(shí)巨頭主導(dǎo)的、產(chǎn)業(yè)主導(dǎo)的可能多的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候可能已經(jīng)不是那個(gè)機(jī)會了。

對我們來講，我們重點(diǎn)關(guān)注的行業(yè)、看的行業(yè)，其實(shí)反而是還沒有大下游或者成熟的產(chǎn)業(yè)主的這個(gè)行業(yè)。

什么是沒有這個(gè)大下游的大而分散的行業(yè)？比如說智能制造沒有大下游的，軟件行業(yè)沒有大下游的，材料行業(yè)沒有大下游的，醫(yī)療行業(yè)是沒有大下游的，沒有成熟的大下游去主導(dǎo)這個(gè)行業(yè)發(fā)展的時(shí)候，其實(shí)這個(gè)初創(chuàng)公司的散點(diǎn)式的創(chuàng)新，反而成功的概率會更大一些。大而分散的行業(yè)其實(shí)是早期投資人更容易去看的行業(yè)。大而集中的行業(yè)，早期投資人就相對比較難，產(chǎn)業(yè)背景的投資人會更容易一些。這個(gè)大概是我們對策略上的一些看法。

但是早期投資人的話，如果我們定位在早期上，就不能只聚焦在一個(gè)行業(yè)上，因?yàn)槟菢犹ｋU(xiǎn)，因?yàn)槲覠o法預(yù)測5年、6年之后的這個(gè)情況。同樣的，早期投資人只有一個(gè)好處，就是說不太焦慮一二級市場倒掛的問題，因?yàn)樵僭趺吹箳煲驳箳觳坏揭惠唩?，對這個(gè)估值。

馬吉英：好，謝謝海燕總剛才對我的問題的一個(gè)更正或者一個(gè)進(jìn)一步的闡釋。那我可以這樣理解嗎？就是說對于早期的投資人來說，其實(shí)新能源電池或者新能源這個(gè)賽道現(xiàn)在投資機(jī)會已經(jīng)不太多了，可以有這樣一個(gè)結(jié)論嗎？

吳海燕：我們仔細(xì)觀察了一下，像以新能源為代表的這樣巨頭已經(jīng)出現(xiàn)、已經(jīng)迅速集中的行業(yè)，它的特點(diǎn)是什么呢？*就是相對進(jìn)入門檻已經(jīng)變高了，漸進(jìn)式創(chuàng)新的話是巨頭主導(dǎo)的創(chuàng)新，第三就是重資產(chǎn)開始變得比較重要，一進(jìn)來就是重資產(chǎn)。那這樣的話也不太適合早期基金的基金規(guī)模和特點(diǎn)，大概是這樣。所以這是為什么絕大部分的新能源對于早期投資人可能機(jī)會不多，只有一個(gè)還能在一個(gè)地方可能再觀察一下的，其實(shí)也跟李豐總剛才提到的交叉科技有關(guān)系，比如說材料和新能源的交叉，因?yàn)樗缙诘募夹g(shù)研發(fā)的溢價(jià)會更高一些，相對來講周期也會更長一些，在材料上的突破，相對來講早期投資人還能看一看。其他環(huán)節(jié)比如說什么電芯制造、封裝、這些車什么的，早期投資人已經(jīng)沒有機(jī)會了。

馬吉英：馬總和豐總對于在新能源這個(gè)賽道早期投資人的機(jī)會怎么看？

李豐：我同意，我覺得對，但是你回過頭來講，正好我多講一句，你說為什么沒有能投更多新能源的清陶？原因很簡單，就是因?yàn)樵?016年跟2019年相比有東西沒看懂。因?yàn)?的機(jī)會是來自于叫大行業(yè)的大轉(zhuǎn)變，就是這個(gè)行業(yè)總體的體量夠大，或者將來總體體量夠大，這是*句話。第二句話它發(fā)生一個(gè)大轉(zhuǎn)折。這兩件事共同存在的地方會出大公司，而且會出適合我們投的。因?yàn)槲覀冏鲈缙谕顿Y你就一個(gè)要求，或者你就一個(gè)夢想，你投個(gè)公司，它一定要在7-10年之內(nèi)成長成為較大的上市公司。這句話就意味著它一定是在一個(gè)相對還比較大的行業(yè)發(fā)生大改變，你才有機(jī)會從零開始用很快的速度做到這來。

回過頭來再說最后一句新能源。在過去13年，我們在推動這個(gè)行業(yè)在中國大規(guī)模的消費(fèi)和產(chǎn)能，我們沒有核心技術(shù)，中國石油有70%的進(jìn)口依賴，然后所有的車過去全用汽油。

你把這三件事合一塊，你就知道電池和新能源電池得到了兩個(gè)跟技術(shù)行業(yè)變更沒有關(guān)系的巨大的外力，導(dǎo)致的結(jié)果是它發(fā)展成今天這個(gè)樣子。不管是新勢力，不管是造車的企業(yè)或民營企業(yè)、或合資，還是今天的寧德時(shí)代，或清陶或其他的固態(tài)鋰電池等電池技術(shù)企業(yè)，是這么出來的。

后半段是我到2019年之后才明白的，我們投的時(shí)候只看見了科技，只看見了材料，只看見了材料尺度變化會引導(dǎo)新的材料體系出現(xiàn)，沒看到后邊這部分。所以現(xiàn)在我學(xué)乖了，我在所有看賽道的時(shí)候，你要把不是技術(shù)，但影響這件事情*的那些非行業(yè)因素找出來，再把它放回到這個(gè)方向，看看它會不會造成更大的推力。如果它會，你就在上面投一串。所以AI制藥，我們從2016年開始投，我們就投了6個(gè)，在6個(gè)節(jié)點(diǎn)上。所以腦科學(xué)很重要，我們現(xiàn)在投了4個(gè)，那你一旦知道了外力什么時(shí)候起作用，外力的貝塔有多大，才能更快更好的推動某一個(gè)大行業(yè)的轉(zhuǎn)變，就都投。

馬吉英：另外說到早期投資機(jī)構(gòu)的這個(gè)問題，其實(shí)剛才海燕總一開始也講到了，就是現(xiàn)在覺得創(chuàng)業(yè)者的*量其實(shí)感覺是在下降的。那我們其實(shí)像峰瑞、像海松、像華創(chuàng)，其實(shí)一個(gè)共同點(diǎn)，就是我們是投了不少的早期的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。那對于我們來說，我們怎么在這個(gè)供給量下降的情況下，去找到更好的早期的創(chuàng)業(yè)者呢？我們有沒有一些自己的方法論上面的進(jìn)化或者總結(jié)，可以跟大家分享。

吳海燕：創(chuàng)業(yè)者的數(shù)量下降是相對的，不是*數(shù)量，看你怎么去衡量。因?yàn)榻衲赀@個(gè)環(huán)境的話，肯定如果把這個(gè)環(huán)境因素去除，今年可能新出來的創(chuàng)業(yè)公司會更多，它是相對這個(gè)環(huán)境來講的。但是我說這個(gè)創(chuàng)業(yè)者的范圍變大了，可能過去比如說在2019年之前，VC這個(gè)行業(yè)，就是人幣VC和美元VC加起來整體覆蓋的行業(yè)數(shù)量其實(shí)沒有那么多。可能有些零散的超出TMT，或者說一些傳統(tǒng)的TMT醫(yī)療這些的覆蓋，但不多。但這兩年大家覆蓋的范圍變廣了，一方面當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會過去了，大家不得不開拓新的一些投資市場。第二當(dāng)然就是整個(gè)產(chǎn)業(yè)格局和政策發(fā)生了巨大的變化，變化的情況之下，大家也得去開拓一些新的投資范圍。所以這兩年其實(shí)大家熱議的都是什么教授創(chuàng)業(yè)或者博士創(chuàng)業(yè)，我們就說這兩年真是教授們的沖天。然后院士創(chuàng)業(yè)，跟以往2019年之前我們常打交道的這個(gè)創(chuàng)業(yè)者的類型和他們的背景不太一樣了，這個(gè)是這兩年的一些特點(diǎn)。

但依然受到召喚的一些行業(yè)或者一些機(jī)會，還是有層出不窮的創(chuàng)業(yè)者的。我們自己其實(shí)有一些總結(jié)，可能有一半的時(shí)間放在know on know上，至少有一半的時(shí)間要放在on know on know上，還是對一些更未知的東西保持開放性。know onknow的話就是大家剛才分析的有一串?dāng)?shù)字可以去佐證的這些行業(yè)，就是我們已經(jīng)看到的或者已經(jīng)有系統(tǒng)性的策略的行業(yè)。

這一類尋找方法的話我們說這個(gè)順藤摸瓜也好，地圖式排查也好，反而是好找的?，F(xiàn)在有很多的各種各樣的數(shù)據(jù)庫，不管是論文的數(shù)據(jù)庫，還是公司的數(shù)據(jù)庫，還是創(chuàng)投的數(shù)據(jù)庫，還是各種方式，都可以去排查式的去找。但其實(shí)可能相對難一點(diǎn)的就是那個(gè)on know on know，就是為5年后、6年后也許會出現(xiàn)的機(jī)會，或者說我們可能沒有預(yù)料的profile的創(chuàng)業(yè)者可能去預(yù)留的一些未知性的探索，這塊是更難的。這塊可能很大時(shí)候也是運(yùn)氣的因素

我們可能對第二類機(jī)會還沒有掌握特別好的方式，這是為啥？早期投資人可能也不得不去做一些marketing的原因。就是我們也希望這個(gè)創(chuàng)業(yè)者能來主動找我們。

馬吉英：好，馬總，您在怎么樣去尋找更多更好的早期創(chuàng)業(yè)者這塊有沒有一些自己的方法論。

馬東軍：方法論不敢講，永遠(yuǎn)在學(xué)習(xí)的路上，我講一下海通資本的稍微差異化的打法。剛才吳總也說了，我們確實(shí)是有一點(diǎn)差異化。除了有產(chǎn)業(yè)背景，我們的創(chuàng)始人本身還有出資能力，他是我們每只基金的單一*的LP，所以我們就是一種生態(tài)圈的打法。

我先說一下，其實(shí)我們這個(gè)早期投資跟吳總和李豐總這邊稍微有點(diǎn)不太一樣，我們比較少投天使輪，我們是天使輪后邊的這個(gè)Pre-A跟A輪也是早期，但是不是天使和種子輪。所以我們其實(shí)在很多項(xiàng)目上，包括跟李豐總這邊，發(fā)現(xiàn)我們投Pre-A的時(shí)候，李豐總可能一年前就布局了。所以我們對李豐總還是蠻佩服的。我們有這么一個(gè)朋友圈，我們希望有更多的投天使輪的投資伙伴們向我們推薦項(xiàng)目，我們就說我們可以給企業(yè)帶來什么呢？

我們有后續(xù)的資金可以不斷的加持，而且對接一些產(chǎn)業(yè)資源，在我們相對能夠有一定的資源優(yōu)勢的地方，這是一個(gè)。另外一個(gè)我們創(chuàng)始人之前作為LP，作為出資人投資了15支GP，由于我們是他們的LP，所以大家的合作和紐帶關(guān)系就更加的緊密、更加的頻繁，當(dāng)然我們當(dāng)時(shí)投的時(shí)候就要求他們跟我們開放共同投資的機(jī)會，所以很多項(xiàng)目是那樣來的，這是第二個(gè)。

第三個(gè)就是我們剛才echo吳總的說法，我們也感覺到現(xiàn)在項(xiàng)目不是少了，而是低垂的果實(shí)少了，所以在這中間我們要找到科技創(chuàng)新的策源地，大家都知道，中國的科技創(chuàng)新的策源地肯定是在這些非常比較Top的學(xué)校和像中科院等等這些科研院所，大家共同都叫科技成果轉(zhuǎn)化。那科技成果轉(zhuǎn)化這些年也一直在各種的體制、機(jī)制、平臺都在嘗試，包括地方政府、中央的資金等等大家都在嘗試。我們現(xiàn)在另外一個(gè)打法就是說，比如說我們在新能源，特別電池方面、電化學(xué)方面投的還不錯(cuò)，包括衛(wèi)藍(lán)新能源，包括中科海納，也得益于我們跟中科院物理所建立了一個(gè)深度的合作，深度的合作也就是大家要出錢，我們雙方共同出錢出資作為共同發(fā)起人，又吸引了政府引導(dǎo)基金，做了一支科技成果轉(zhuǎn)化基金。這支基金對中科院物理所孵化的項(xiàng)目有一定的優(yōu)先投資權(quán)，這是我們一個(gè)差異的打法。

馬吉英：馬總，您其實(shí)總結(jié)的這個(gè)方法論還是很強(qiáng)大的。另外想請教一下豐總，因?yàn)槠鋵?shí)您以往就是給大家的一個(gè)認(rèn)知之一就是您是跟90后的創(chuàng)業(yè)者走得比較近的，您覺得這個(gè)是不是我們峰瑞在去找到更多的早期創(chuàng)業(yè)者的方法論之一？除了這個(gè)之外，鋒銳有沒有其他的尋找更好的創(chuàng)業(yè)者的方法可以分享呢？

李豐：我想它是這樣幾個(gè)方面。*個(gè)問題是我們是個(gè)小基金，所以我們不需要把所有的熱點(diǎn)方向和重要領(lǐng)域全投到，這是*個(gè)你在心里頭想清楚了，我不需要去跟所有人湊的熱鬧我都去看一眼，沒必要。這是*句話。第二句話，這是在我們內(nèi)部大家都這么知道，就我們是個(gè)早期基金，絕不能或者幾乎沒有過任何情況是，在一個(gè)方向熱起來以后去投了里邊便宜的，這是在我們內(nèi)部受到鄙視的事情。你投早期在我們內(nèi)部你有credit，就說你在大家受到尊重的原因是、方法是，你在這個(gè)事情不熱的時(shí)候，你能說清楚為什么它會好以及你應(yīng)該投。因?yàn)樵谝粋€(gè)事情不熱的時(shí)候，*創(chuàng)業(yè)者的數(shù)量是很少，因?yàn)闆]人趕這個(gè)急。第二件事情他非常孤獨(dú)，所以他也非?？释腥私涣鳌Ｈ绻銣惽上肭宄?，你去跟他講，我知道你的這個(gè)方向會好，你的這種技能會在這個(gè)方向上非常有用，他會覺得如遇之音，所以你會很容易一拍即合，并且還不用搶，就我們堅(jiān)決不搶項(xiàng)目，不用搶項(xiàng)目。

馬吉英：最后我想請三位，因?yàn)槿黄鋵?shí)在投資的這個(gè)階段，或者說在平時(shí)的交流其實(shí)也比較熟悉了，能不能請三位互相給對方提一個(gè)問題，比如說想請海燕總給豐總提一個(gè)問題，你對豐總就是有沒有一些什么樣的建議，或者說覺得對他比較有好奇的一些方向的問題。

吳海燕：豐總的很多行業(yè)洞見，我一直是非常佩服的，而且早期投資真的做得很好，我的問題就是說，剛才那個(gè)主持人讓我提一個(gè)有挑戰(zhàn)性的問題。過去兩三年，你是怎么和政府引導(dǎo)基金合作的，以及怎么滿足他們的一些和VC整體目標(biāo)并不完全相符的來自于LP的目標(biāo)的？就是政府引導(dǎo)基金這個(gè)群體。

人總得要點(diǎn)什么，不然平白無故人家憑什么把一個(gè)億五千萬、兩個(gè)億的錢給你，我覺得這都是公平合理的。你說我要招商引資這件事會更不好嗎？還是說我要錢會更好嗎？這里邊我覺得并沒有個(gè)輕重和孰優(yōu)孰劣的問題，那你拿了別人的錢就應(yīng)該幫別人做好這件事，這是*句話。

第二句話，你問的這個(gè)問題對我們比較容易，還好，因?yàn)?個(gè)問題是我們有一個(gè)專門的合伙人幫助解決非常多這樣的事，就是幫助我們的企業(yè)，非常細(xì)致耐心帶著企業(yè)去跟我們這些政府LP的相關(guān)部門溝通。第二個(gè)問題是我們有個(gè)好處，你們應(yīng)該也有這個(gè)好處。因?yàn)槲覀兺兜暮茉缙冢?dāng)然我們有超過一半的企業(yè)家是從海外回來的，因?yàn)樗麄兪莻€(gè)很早期的企業(yè)，并且他們還有一些人是從海外回來的，所以對于這種類型和這個(gè)階段的企業(yè)，你跟他說我能幫你落戶到A、B、C、D這些地方，還能拿到一些政府支持的資源，不管是場地、設(shè)施甚至是一些設(shè)備和優(yōu)惠，他們會覺得很高興，除非他們自己有非常確定他想去的地方，不然他會非常樂于得到你這個(gè)幫助。那對于政府來講也順便，*個(gè)問題得到一個(gè)可能的好企業(yè)，第二個(gè)問題，所有這些人都是他們想引的那個(gè)人才，就是那個(gè)經(jīng)常得獎(jiǎng)的那個(gè)人才，所以對他們來講，他們企業(yè)，得了人才，他們也挺高興，早期企業(yè)他又不需要說太頭疼的，我要不要給你塊地，我要不要給你塊便宜的地，我要不要賣你個(gè)便宜的樓也不存在，所以就還好。感謝你的問題。

馬吉英：海燕總，你對這個(gè)回答滿意嗎？

吳海燕：說得挺好的，可能早期投資人在這一點(diǎn)上會稍微占點(diǎn)便宜，成長期的投資人要滿足基金賺錢和LP并非追求基金*化的賺錢，但他有其他一方面的一些比如說招商引資、產(chǎn)業(yè)布局，一些其他方面要求的，這跟純粹是財(cái)務(wù)投資人支持的基金，就是ROI*化LR*化這個(gè)目標(biāo)不完全一致，怎么去解決這個(gè)問題，早期投資人會好很多，可能成長期投資人會稍微的難一些。

馬吉英：那下面請豐總給馬總提一個(gè)問題，好不好？

馬總，我問你個(gè)問題，今年在這么難的一年當(dāng)中，最亮的一抹色彩是新能源和新能源車，你也投了，我們也投了，你覺得明年新能源和新能源電池會比今年冷多少？

馬東軍：冷多少？我量化一下還是怎么樣？我這樣回答，如果是沒有直接面對您的問題回答，請?jiān)?。但是我?shí)際上跟您有比較多的共鳴，我覺得這個(gè)機(jī)會是非常大的，也就是說汽車的電動化和智能化，為什么特斯拉有那么高的市值？從車的產(chǎn)量上面來講，它比亞迪多不了多少，但是大家給它的溢價(jià)是在于它不是有數(shù)據(jù)、有自動駕駛等等這些想象的空間。它還有其它的東西可以連接，就給了人想象空間。其實(shí)在這些方面，從認(rèn)知到技術(shù)實(shí)現(xiàn)手段到這些點(diǎn)，我覺得我們很多產(chǎn)業(yè)里頭都具備，我們現(xiàn)在在等一個(gè)我叫*的風(fēng)暴，其實(shí)這個(gè)風(fēng)暴是正向的一個(gè)、褒義的詞，我們在等現(xiàn)象級的應(yīng)用，可能前面是蘋果的智能機(jī)，10年之后是特斯拉的車帶動了整個(gè)的電動化和智能化。而且在電動化、智能化上面，我們自己的能力在迅速的往世界*靠近。所以我個(gè)人認(rèn)為明年中國新能源車也好，或者車的電氣化和智能化我覺得還是在叫day day up。

李豐：我得問一下，明年的新能源比今年您覺得是熱還是冷？這是*個(gè)，定性。

馬東軍：我覺得整車會冷。

李豐：新能源電池或新能源相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈會更熱。

馬東軍：對，我沒直接回答您的問題是，如果只是看新能源車和它里頭構(gòu)成的三電，不管是電池、電機(jī)、電控，如果你現(xiàn)在還去投明年肯定會吃虧，這個(gè)千萬不能再這樣了。因?yàn)槟莻€(gè)地方的巨頭們已經(jīng)在形成自己的邏輯，而不是說我們這些人能夠去參與或者甚至去。

吳海燕：跟巨頭做朋友。

馬東軍：但是我更多的是想把它們放在一個(gè)更大的空間里頭智能化，比亞迪到底是值1萬億人幣還是10萬億人幣，不知道。但是中國有可能要出現(xiàn)一個(gè)1萬億美金市值的公司，也許是比亞迪，也許是另外一個(gè)。我們作為投資者就要去尋找那個(gè)，或者說我分散投資之后，在一定的時(shí)候能夠打中那個(gè)、擊中那個(gè)，因?yàn)槲艺媸窍嘈胚@里頭豐總說的大賽道、大轉(zhuǎn)機(jī)，出現(xiàn)大市值公司。所以如果是說只是局限于新能源的整車和電芯電池系統(tǒng)，明年會出現(xiàn)一定時(shí)間的下滑，因?yàn)樾袠I(yè)集中度和一九現(xiàn)象已經(jīng)出現(xiàn)，但是放在更大的里頭，我們自己投汽車的智能化和電氣化，我們還會堅(jiān)定的再往下投。

馬吉英：豐總，您對馬總的這個(gè)回答滿意。那下面請馬總給海燕總來提一個(gè)問題好不好？作為我們今天壓軸的一個(gè)問題。

馬東軍：壓力有點(diǎn)大，我覺得感謝《中國企業(yè)家》雜志的邀請，也感謝馬總的主持，豐總、吳總和我盡管我們都是投資界的老兵，但是每一次能有這樣的機(jī)會大家同行交流，其實(shí)你們都能看出來，我們在邊說邊想，也是試圖把自己多少年的一些思考，不一定非常系統(tǒng)，哪怕是碎片化的跟大家分享，因?yàn)槲覀冏约阂驳锰焯鞂W(xué)習(xí)和進(jìn)步，所以順著今天讓大家都覺得非常興奮的excited的這個(gè)話題，就是豐總說的大賽道、大轉(zhuǎn)機(jī)，在中國未來什么是希望？我們怎么投？說了新能源，我是想向吳總請教一下，因?yàn)槲覀€(gè)人老覺得中國的企業(yè)服務(wù)軟件是有大機(jī)會的，您覺得，不管是以SaaS形式來部署的軟件，還是更廣意義上的企業(yè)服務(wù)軟件，中國會不會長出像美國的Salesforce也好或者什么，因?yàn)橛羞@么大的市場需求，我們現(xiàn)在看到，可能*的上市公司的市值也就千億人民幣左右，我們會不會長出一個(gè)更大的公司？為什么？

吳海燕：謝謝馬總的問題，我們是從2014年開始投軟件的，一直堅(jiān)持了今年是第8年，投過的公司加起來，就軟件領(lǐng)域大大小小投了四十七八家，過去8年。我們自己其實(shí)內(nèi)部看了看四十七八家的軟件公司，我覺得我們軟件的Portfolio，放在硅谷同行的Portfolio的質(zhì)量來看的話，跟那些軟件投得*的硅谷同行應(yīng)該也差不多，但是差在什么地方呢？差在階段性和我們所處的土壤的階段性不一樣。也就順便回答馬總的問題，什么時(shí)候中國的軟件會有那么大的公司，幾百億美金、千億美金。美國的市場上，千億美金的軟件公司已經(jīng)不止一家兩家了，百億美金的也有一大把了，中國什么時(shí)候會有？我們自己做了非常量化的一些思考，在我們目前這個(gè)vintage，就是我們基金的這個(gè)vintage，比如說我們?nèi)ツ瓿闪⒌幕?，一個(gè)vintage就是10年，一期基金就結(jié)束了。這個(gè)vintage，目前的創(chuàng)業(yè)軟件公司沒有誰能真正做到百億美金的，沒有，下一個(gè)問題vintage會的，大概是這樣的一個(gè)說法。

大概增速的話大概是30-50%。因?yàn)橹袊性频钠骄鏊偈?4%這幾年，還會保持很多年，因?yàn)楦鷶?shù)據(jù)量的增長有關(guān)系，放在云端的數(shù)據(jù)的增長量反變可以推動可大概增速的話大概是30-50%。因?yàn)橹袊性频钠骄鏊偈?4%這幾年，還會保持很多年，因?yàn)楦鷶?shù)據(jù)量的增長有關(guān)系，放在云端的數(shù)據(jù)的增長量反變可以推動可以計(jì)算云的增長量。

這樣那么做得好的公司，那至少要beat這個(gè)行業(yè)平均水平。如果行業(yè)平均水平是每年30%的增長的話，那做得好的公司的話應(yīng)該能達(dá)到30%以上，40-50%的增長。以今年兩三個(gè)億的年收入每年增長個(gè)40-50%這樣的量，那么在未來5年可能他們的收入級別在10億人民幣到15億人幣之間，就兩億美金這個(gè)水平上，兩億美金按大家給云公司普遍的估值，那就是20億美金。所以這個(gè)vintage的公司在我們未來5-7年退出的時(shí)候，大概就是個(gè)20億美金左右。那是做得好的公司。

但是軟件公司有一個(gè)特點(diǎn)就是活得長，活得非常非常長，而且跟互聯(lián)網(wǎng)公司很不一樣的就是，互聯(lián)網(wǎng)公司就是迅速地到達(dá)一個(gè)非常高的高點(diǎn)。不管是字節(jié)跳動還是拼多多，你像最典型的拼多多，三年多上市就千億美金市值，軟件公司不管是美國還是中國都沒有這么快的。尤其是中國長坡慢雪，可能像今天大家看到可能年收入大幾十億人幣的廣聯(lián)達(dá)、用友，他們都是用了快30年的時(shí)間漲到這個(gè)規(guī)模的。這些已經(jīng)上市的軟件公司，剛才說是10億美金、20億美金的，不是說我們基金退出了他們就不存在了，他們還繼續(xù)存在還活著，他們會繼續(xù)用30%年復(fù)合到50%的速度增長。下一個(gè)vintage等到他們20歲的時(shí)候，從今天往前看應(yīng)該就到了100億美金、200億美金這樣的水平上。

這是說的SaaS軟件、應(yīng)用軟件，基礎(chǔ)軟件可能存在一些更大的機(jī)會、更快的機(jī)會。因?yàn)榛A(chǔ)軟件天生的它就是要做全球化的，要么死掉了沒成功沒跑出來或者被收購了，這是一種可能性，另一種可能性就是說他們做得非常好，做出來了。那他一定是一個(gè)global company，面向全球去做生意的公司。廣大的SaaS公司的百億美金的時(shí)間點(diǎn)在下一個(gè)vintage，這個(gè)vintage就是10億美金、20億美金，這個(gè)是一個(gè)比較量化的回答。

馬吉英：馬總，您對海燕總的非常系統(tǒng)的這個(gè)回答，得到您想要的答案了。

馬東軍：非常感謝。

馬吉英：那這樣我們今天的這個(gè)論壇環(huán)節(jié)就到這里，我覺得三位嘉賓的分享都是非常的知無不言，言無不盡，而且是大家有共鳴也有交鋒，非常的精彩，那接下來希望后面的這個(gè)時(shí)間能跟大家有更多的交流的機(jī)會，也感謝大家關(guān)注《中國企業(yè)家》雜志。